בית פורומים עצור כאן חושבים

מה חובת האב לבתו מנישואין ראשונים ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/10/2008 14:08 לינק ישיר 
מה חובת האב לבתו מנישואין ראשונים ?

שוב דילמה מעולם הטיפולים הזוגיים שלי .
אנא רעיונותיכם.
עצתכם
דעתכם .


הם זוג נשוי כבר27 שנה להם 4 ילדים .
חיים טוב .
מצבם הכלכלי די רעוע לאורך כל השנים .
הרבה חובות וחוסר יציבות כלכלית .אין רכוש ואין משאבים
.
לבעל בת מנישואין ראשונים .התגרש מאשתו הראשונה כשהילדה היתה בת 3.
מבחינה כספית הם סיימו יפה מאוד(השאיר לא את הדירה כולל תכולה )
נפשית הגרושה לא השלימה עם רעיון הגרושין .
המשיכו לחיות יחד מד'י פעם.ולמעשה ניפרדו מפאת הבגידות הרבות שלה במערכת הנישואין שלהם וגם לאחריה.
היא רצתה אותו בדרכה..

אחרי שנתיים מיום הגרושין הוא הכיר בחורה נחמדה והתחתן.
הגרושה  עשתה לזוג הצעיר צרות רבות .
לא השלימה שהיא הפסידה אותו לנצח.
למעשה הוא אפילו ביטל את הנישואין שלו עם אותה בחורה רק משום שעוד היה קשור לבית הקודם אולם אחר כך הם התחתנו.
מאז הם ביחד.
הילדה באה לבקר בבית שם אולם זה היה כרוך בהרבה בעיות מצד האם ולמעשה האישה החדשה לקחה על עצמה את המעבר מבית לבית ותיווך בין ההורים .אמה של הילדה תמיד רצתה לנסות ליצור קשר עם הבעל בשנים הראשונות .
הבעל לא רצה שום קשר יותר עם גרושתו.
כך התנהלו להם שנות החיים.
האב ברגשות האשמה שלו על בתו שעזב והתגרש יצר מערכת ניפרדת עם הילדה מחוץ לבית .
כי המצב עם הגרושה היה בלתי ניסבל.
לכן ברבות השנים נוצרה בינו ובין הילדה שלו מערכת יחסים מחוץ לבית .
והיא למעשה לא גדלה בתוך המישפחה.
אלא היה פוגש אותה מחוץ לבית
כך נימנעו הרבה צרות ולמעשה הוא פגש את ביתו אולם האובר יחס שהוא גילה כלפיה לעומת ילדיו האחרים לא היה מורגש.

כיום היא עומדת להתחתן.
והבעיה של האבא ואשתו היא מה חובתם בחתונה כאשר הם נימנעו מקשר עשרות שנים עם אם הילדה ומישפחתה ולמעשה היה ברור לכולם שהיא עדיין מעונינית בקשר ולו ידידותי עם הבעל
יש לציין כי האמא לא בדיוק הגונה ביחסיה לגברים עד עצם היום הזה.
הבעל טוען שהשתתפות בחתונה תחזיר אותו למקום רע מאוד ורעיתו תסבול מכך מאוד .
הם לא יודעים מה לעשות איך להגיע  לחתונה הזו ולא לדבר שם עם המשפחה עם הגרושה
האם לא להגיע ולערוך שבע ברכות אחרי החתונה בעצמם
מה לעשות בחופה
מי מוביל מי בחופה
מי יעמוד למד מי כשהעסק כל כך טעון
בקיצור 
התלבטות.
אשמח לרעיונות
ברור לי משיחה מאוד אמיתית איתם שהאישה שלו לא פיתחה שום יחסים עם הבת ולמעשה מאוד היתה מרוצה שהכל התנהל בחוץ .היא לא מכירה מאוד את הבת והקשר הוא ממש קלוש
האבא לא רוצה לראות את גרושתו ואת חבריה שהיו פעם חבריו כי פעם בהיותו חילוני הם חיו בנישואין פתוחים(פחחחחחחחחח).זה עושה לו רע לחזור למקום ההוא ולפגוש את חבריו הקודמים שהוא כבר לא זוכר מי היה שם עם מי ובאיזה אופן .
מיותר לציין שלרעייתו בטח קשה לפגוש את גרושתו החמדנית ואת חבריה ההוללים

ואם התאספנו כאן אז מה חובתו הכלכלית כלפי בתו בחתונתה .
והאם הוא חייב לתת לבתו את אותה עזרה כלכלית כפי שהוא יתן בעתיד בחתונה לילדין עם נשואיו לרעיתו.
בתו מנישואיו הראשונים מסודרת כלכלית בכל מקרה והם במצב כלכלי לא טוב
מה לגבי משאבים כלכליים בבת מנישואים ראשונים .
לעומת 3 בנים ובת בנישואים שניים עם אשתו הנוכחית

תודהההה .

מי יתן לי שכל טוב לנסות לעזור להם ולהיות כלי עזר בפתרונות שהם בסופו של דבר ימצאו לעצמם.




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/11/2008 19:47 לינק ישיר 

התבהרות

אם אני מבין נכון אז במקרה כאן זה לא יהיה הכרזת מלחמה מחודשת אם הוא לא יגיע לחופה כי יש כאן אבא שלא הכניס את הבת שלו הביתה. כך שבכל מקרה הדברים שונים לחלוטין ממקרה רגיל ולא שייך לדון כאן על חובה. יש כאן אדם שצריך לשקלל לעצמו את הנתונים מה הבת תרגיש מה אשתו תרגיש ומה יותר חשוב לו. לא נראה לי ששייך מהאשכול הזה להריח את השטח.

בכל מקרה כל הדיון הזה בסגנון של חובה זה מגוכחך זה לא עניין של חובה, אף אחד לא חייב לאף אחד כלום.הוא זה שחייב לעצמו את הדאגה לבתו, והשאלה היא האם הוא מרגיש חייב או לא? ואולי הוא פונה לייעוץ כדי להוריד מעצמו את המצפון אם הוא יחליט לא ללכת, צריך לבדוק מה הוא באמת רוצה.

אני מצטרף להרגשות שהציגה לעוף ברוח שיש כאן התנהלות של בעל תשובה...ואולי עכשיו הזמן שהוא יתקן את השטויות האלו...

בכל מקרה אם טיפוס כזה היה ניגש אלי לייעוץ לא הייתי מאמין לו  (כמו שזה נשמע שאת עושה) יותר מדי, אני יודע שבמצבים האלו אנשים מעוותים המון פעמים את תפיסת המציאות הפשוטה, ויכול להיות שהוא בכלל מדמיין שהגרושה עדיין רוצה אותו אחרי 20 שנה!!! ואולי בגלל זה אני לא יועץ...

בעיני סיפור כזה (כמובן שיש לך יותר פרטים ממני.) היה אוטומטית מתפרש כאדם שהרחיק את בתו מתוך שנאתו לגרושתו ולמה שהיא מייצגת, וכל ההסברים שלו היו אצלו דומים להסברים של עוד אלפי רוצחים אנסים וגנבים שהם מלאים אמתלאות להסביר למה הם נמצאים בצד של הטובים ולא של הרעים, אני לא מכיר אדם שניתק את הקשר עם הילדים שלו מתוך רשעות לשמה תמיד יש להם הסברים מכאן ועד לירח... והנה עוד דוגמא כזו!!!

תוקן על ידי ההיולי ב- 02/11/2008 19:47:56

 



תוקן על ידי ההיולי ב- 02/11/2008 19:58:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2008 13:54 לינק ישיר 

צודק.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2008 13:10 לינק ישיר 

לעוף

אין לך להתנצל, בס"ה הערתי שכל המקורות שהבאת עוסקים בירושות ולא בחובות מחיים, גם החכמים הבחינו באי צדק שהבת אינה יורשת ותקנו תקנות שונות, אך מה לזה לענין חוב לנדוניה  מחיים?

ראי:

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1753683&whichpage=2&forum_id=1364

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1428948&forum_id=1364






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2008 10:55 לינק ישיר 

אני לא תלמיד חכם, ואני לא יודעת אם זה עשר אחוז מנכסיו בזמן נשואיה או עשר אחוז מנכסיו לאחר מותו (מה זה יעזור לה אז בדיוק?) - תבדוק אתה את המקור בגמרא ותגיד לי - אותי לא לימדו גמרא כי אני אישה ודעתי כנראה קלה מדי, אז אין לי את הכלים לבדוק את מה שאני אומרת. אני יכולה רק להביא קישורים מגוגל. זה הכל. סורי.

אבל אני יודעת מה קורה בשטח. ת'כלס הבת לא מקבלת עשר אחוז משום דבר. הכל תלוי ברצונו הטוב של האב. יש אבות הנותנים דירה שהיא לא רק עשר אחוז מנכסיהם אלא 300 אחוז מנכסיהם אם לא יותר.... ויש אבות שלא נותנים דבר. אין לבת כל זכות לתבוע דבר.

מנסים לתרץ לאוזן המודרנית למה בת לא יורשת כי זה לא מסתדר לנו לחלוטין עם ההגיון שלנו, אז מצאו עוד דרך לעוות את הכתובים.

למה באמת בת לא יורשת? למה אלמנה אינה יורשת את בעלה? מה ההגיון בזה היום?

נניח ויש שני בני זוג, כמונו, העובדים ולוקחים משכנתא ומשלמים עליה כל חייהם. הבעל נפטר, ולאישה אין כל זכות בדירה הזאת? (תניח לחוק המדינה, תודה לאל שיש את מדינת ישראל ואת החוק החילוני!). לפי דין תורה על האלמנה לגשת לבית הדין ולוותר על חלקה בירושה ולמסור את החלק הזה לבניו של הבעל - גם לבניו מנישואים קודמים. ואין לה כל חלק וזכות בדירה זו. ראה כאן:

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=70

ואם תאמר שיש לה זכות לגור שם עד סוף ימיה. אז שני דברים - אחד, זו לא זכות קניינית שעליה היא עבדה במשך שנים בכדי לרכוש אותה! ושנית ראה כאן:

http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=363

חוסר הצדק הוא משווע וזועק לעיניים!

אבל זו ההלכה!

ואין מה לעשות אלא לקבל את הדין.

כי זהו רצונו של ה' יתברך.

ואני שואלת האמנם? הייתכן כי זהו רצונו של ה' יתברך?

או רצונם של אלו שהסמכות המחוקקת ניתנה בידיהם? ואשר פסקו נכון לזמנם בהתאם להשקפת עולמם?

והאם בכלל רלוונטי לשאול מהו רצון ה'? האם לגיטימי לשאול מהו רצון ה'?  הרי כבר נקבע כי לא בשמיים היא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2008 02:46 לינק ישיר 

לעוף

"ראה בקישור הראשון לדוגמא תחת הכותרת ירושת הבנות - "הבנות אינן יורשות אלא מקבלות מזונות עד שתתבגרנה, והן גם מקבלות עשירית מהנכסים כנדוניה לנישואיהן".

ראיתי, אך האם ראית את שכתבת?

"הבנות אינן יורשות אלא מקבלות מזונות עד שתתבגרנה, והן גם מקבלות עשירית מהנכסים כנדוניה לנישואיהן".
 
פירוש"עשירית מהנכסים" הוא  עשירית מהנכסים שהאב השאיר במותו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2008 03:21 לינק ישיר 

ראה בקישור הראשון לדוגמא תחת הכותרת ירושת הבנות - "הבנות אינן יורשות אלא מקבלות מזונות עד שתתבגרנה, והן גם מקבלות עשירית מהנכסים כנדוניה לנישואיהן".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2008 02:20 לינק ישיר 

 ראיתי שם שהבת יורשת (חלק קטן) מהרכוש שהותיר אביהות, אך לא על חובה לתת נדוניה מחיים!

האם יש לי בעיה בהבנת הנקרא?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 31/10/2008 2:23:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 23:18 לינק ישיר 


אמשלום - תודה.

התבהרות -

תני דעתך, קשה לייעץ ללא הכרת האמוציות, ציינתי וגם לעוף העיר, שנראה שהליבה כאן קשורה בקשרי אב ובת. אם אלו יובהרו, גם המתח למול הנשים יובהר, הוא משני, וכך גם מבחינת הנוכחות.
לכן הערתי שטיב הקשר אינו ברור וקשה מאוד ליעץ.
לדעתי הנסיון לתמצת "רק" פרטים חשובים בסוגיה כזו קשה מאוד הואיל ועיקרה לעתים דווקא נוגעת לפריסת היריעה הבין-אישית בין הנוגעים בדבר.

עכ"פ דעתי לא השתנתה, ואיני מוצא סיבה מדוע שהאב לא יהיה נוכח בחופת הבת שלו, (ואם אין זה רצונו א"כ על מה אנו כלל דנים?).

הדיון ביחס לאשה השניה יתכן שהוא סוג של בריחה של האב (גם אם הוא מגיע ממקום של התחשבות באשה) ונסיון לסמוך את השתמטותו על הפגיעה בה.

דומני שאי הבהירות של האב לגבי עמדתו שלו היא הליבה של הבעיה, ומשליכה על כל הגורמים (כולל הגרושה)!!!

(מכל מקום היית את שכתבת "אני חושבת", וכן עוד לשונות מסופקים, וע"כ שאלתי אם שוחחת עמה או לא, ומה טיב הכרתך!)

תוקן על ידי הלך ב- 30/10/2008 23:15:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 19:50 לינק ישיר 

יגעת ומצאת תאמין.... מקורות על חיובו של האב לתת נדוניה לביתו כאן:

http://www.daat.ac.il/daat/toshba/ishut/ishut15.htm

http://www.daat.ac.il/daat/toshba/ishut/ishut7.htm

http://www.betmidrash.com/lesson/280.doc

ירוחם:
כתבת "כלומר היא רוצה תפאורה לטקס החתונה, שאיזה דוס יסתובב שם, זה נותן צביון רציני יותר לטקס."

למה לסבך היכן שפשוט?

אולי היא סתם רוצה שהאבא של ביתה יגיע לחתונה ולא יצער את הבת? (אילו רצתה סתם דוס, היתה מוצאת אחר, לא?)

כל הסיפור נראה לי תמוה. אין אני מכירה את הבריות ואין אני יכולה להגיד דבר.

אבל אנשים אני מכירה, ובעלי תשובה גם כן. יש נטיה אצל הרבה בעלי תשובה להחמיר ולהרחיק מכל עברם, ובכלל זה לא להגיע לחתונות של הקרובים להם ביותר. יש לבדוק אצל המדוברים אם ייתכן וזה המצב.

רבונו של עולם, עברו עשרים ומשהו שנה, לא מספיק זמן בשביל להפסיק לריב? מה זה רוצה קשר איתו? כדאי לבדוק איפה עובר הגבול בין דמיון ומציאות.  מה הבעיה שיגיע לחופה לבד, יברך את ביתו וילך אחר זמן מה?

אבל תסלחו לי יש כאן יותר מזה. הסיפור כרגע זהו רק קצה הקרחון.

יש כאן אב שיצר מערכת יחסים עם ביתו מחוץ לביתו. דבר שיש לשאול עליו. למה לא הכניסה לביתו? הרי היתה ילדה קטנה. מה זה התירוץ הזה של אישתו לשעבר? ומדוע לאחים אין קשר עם אחותם? לא מובן.  קשה להחוות דעה במצב שחסרים כל כך הרבה נתונים. לא חסר בעלי תשובה הנוהגים כך, ומפרידים לחלוטין בין ילדיהם החילונים למשפחתם הדתית, כאשר הדת מהווה את המחיצה. מריח לי שזה המצב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2008 19:45 לינק ישיר 

אםשלום
היא רוצה להיות איתו בסוג של תיקשורת שבו היא כן חלק מחייו כביכול למען הילדה שמתחתנת
מצב זה מאיים מאוד על האישה הנוכחית
למרות עשרות שנות נישואיהם אף אישה לא רוצה שום נוכחות ואפילו מינורית בשום מצב של הגרושה .


התבהרות- כתבה

והנה  אונאת אשתו, אונאה גדולה והרבה דמעות וכאב  בושה והשפלה, במובנה הסוביקטיבי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 16:20 לינק ישיר 

[ירוחם,

מה הקשר כאן לאונאת אשתו? לפי מה שהבנתי, הקשר עם הבת חשוב לאב ועל כן שמר עליו כל השנים, תוך השתדלות מירבית שלא לפגוע באשתו. מדוע אם כן, דוקא ביום חתונתה, יפסיק לעשות זאת?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 15:52 לינק ישיר 

אם שלום.

האם רק לבתו יש רגשות?, ורק בהן הוא צריך להתחשב? הרי אי אפשר לא להתחשב ולהתעלם מאם הכלה,

לאשתו הנוכחית של הבעל , שאתה כנראה הוא חיי ,חיים טובים של כבוד הדדי, ואמונה משותפת, בה אין להתחשב?

נדמה לי שהגמרא אומרת- יהיה אדם זהיר באונאת אשתו, שמתוך שדמעתה מצויה אונאתה קרובה- באשתו אמרו,

למה מגיע לה עונש? על נאמנותה? הבת רוצה אמנם את קרבת האב- קרבה לא מחייבת.    

אשתו קרובה אליו קירבה מאד מחייבת.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 15:06 לינק ישיר 

[התבהרות,

אם אני מבינה נכון את דברי הלך הרי שהוא מכוון לכך שהסוגיה העיקרית כאן (לפחות כפי שהצגת אותה בתחילה ובכותרת האשכול) היא יחסי האב והבת. בנקודה זו הוא טוען (ואני מסכימה איתו) שהאב מחוייב לביתו (מבחינה אבהית ורגשית ולאו דוקא מבחינה הלכתית) להיות בחתונתה. שתי הנשים אינן רלוונטיות לעניין זה. נדמה לי ש"עירובן" כאן הוא בעייתי. אם "עירוב" זה מגיע מהאב המתלבט עצמו, אולי כדאי לך לדייק בעבורו את המחוייבות כלפי ביתו ולהפרידה מרגשותיהן/רצונותיהן/שאיפותיהן/חששן של שתי הנשים ומיחסו שלו אל כל אחת מהן.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 15:00 לינק ישיר 

כלומר היא רוצה תפאורה לטקס החתונה, שאיזה דוס יסתובב שם, זה נותן צביון רציני יותר לטקס.

זה גם נותן לה, מעמד של אשה רחבת אופקים, מתקדמת, שחיה בהרמוניה, עם האקס הדוס, כמקובל אצל הנאורות.

אם אשתו הנוכחית של האב מתנגדת, אסור לבעל לעשות כהוא זה נגד רצון אשתו, אשתו הנוכחית היא אשתו ובה הוא חייב להתחשב.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2008 14:41 לינק ישיר 

ברוך השם שאינך מבין מה רוצה הגרושה החילונית מהגרוש שלה לשעבר הדתי
בודאי שלא תוכל להבין זאת
היא רוצה נוכחות .
שמעת על המושג הזה בקשרים לא זוגיים אלא בכלל
נוכחות
היא רוצה להיות איתו בסוג של תיקשורת שבו היא כן חלק מחייו כביכול למען הילדה שמתחתנת
מצב זה מאיים מאוד על האישה הנוכחית
למרות עשרות שנות נישואיהם אף אישה לא רוצה שום נוכחות ואפילו מינורית בשום מצב של הגרושה .
הכלה חילונית שמנהלת אורח חיים מסורתי משהו מן שילוב של קצת מסורתיות והרבה השכלה מה לא ברור כאן
ולמה הביקורת הלא בונה על מה /אני יודעת ומה לא
שהרי בטח לא נימסרו כאן כל הפרטים אלא רק החשובים לדיון
מה דעתך



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה חובת האב לבתו מנישואין ראשונים ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext