| נשלח ב-12/11/2008 09:00 |
|
| |
המהפך: טוב לבית שמש
תנועת טוב בבית שמש קיבלה מנדט, אחרי שדגל התורה רוקנה את כל הארטליריה והטילה חיתתה ברחובות שכונותיה - דווקא באותן שכונות נרשמו בין שליש לרבע הצבעות ל"טוב". כלומר לולי השתמשותם ברב שטיינמן הייתה דגל התורה יכולה להמחק מהמפה הפוליטית בבית שמש.
הזדהות כה גדולה עם הערכים המשותפים לנו ולמפלגה זו למרות הטלת כובד משקלו של הגראי"ל הינה חסרת תקדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2008 12:41 |
|
| |
שרפ הגדרת את הדברים בצורה בהירה ונכונה יותר, תודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2008 07:40 |
|
| |
| סנסאי כתב: |  | סיבות אידואלגיות והמצוקה אחת הן, המצוקה בציבור היא זאת שהכריחה הבנה שצריך אידאלוגיה חדשה שהיא ישנה.
|
|
המצוקה אילצה לבחון האם האידיאולוגיה הנוכחית נכונה או שקרית (תואמת את ההלכה או סוטה ממנה).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2008 22:34 |
|
| |
סיבות אידואלגיות והמצוקה אחת הן, המצוקה בציבור היא זאת שהכריחה הבנה שצריך אידאלוגיה חדשה שהיא ישנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/11/2008 20:41 |
|
| |
מעניין אוכם לדעת מה חושב גפני על טוב?
http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=7509&cat_id=9
זה נשמע כאילו הוא מחלק בין בית שמש לביתר!!
ציטוט חשוב לחברי אגודה אחת:
יש שםן מספר אנשים שפועלים מסיבות אידיאולוגיות, על בסיס מפלגה שהייתה בעבר, שחרטה על דגלה את אי הציות לגדולי ישראל, להם אין מקום ב'דגל התורה'. כאלה אנשים אנחנו לא רוצים. אני חושב שגם בבית שמש, הם רצו בסופו של דבר בנפרד, בגלל סיבות אידיאולוגיות ולא בגלל המצוקה של מוסדות הלימוד."
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2008 13:49 |
|
| |
| יהודים כתב: |  | .
מפלגת "טוב" בבית שמש = מפלגה המייצגת את צרכיהם של החרדים ה"עובדים" בבית שמש. כאשר הצורך העיקרי לשמה קמה המפלגה:התארגנות להקמת בית ספר לילדים הנדחים על ידי בתי הספר החרדים - בשל העובדה או יותר נכון "החטא הגדול" שהאבא עובד או חוזר בתשובה רח"ל. (זהו המצע עליו קמה תנועת טוב המקורית בביתר)
|
|
איזה בית ספר יקימו?
בית יעקב שיראה שהבנות של העובדים הולכות עם גרביונים יותר עבים מאלו של האברכים?
חדר בנשיאות הרב שטיימן שיוכיח לילדים שהוריהם טועים כי הם יכלו להיות יותר עניים לפני שהלכו ללמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2008 09:59 |
|
| |
| דברטוב כתב: |  | הודעה שנשלחה אלי וביקשו שאפרסם כאן
השימוש שהחבורה שיושבת כאן עושה ב'טוב' מרגיז.
אנשים הרחוקים ממכם מזרח ממערב נתנו את הנשמה כדי להקים משהו שיטפל בבעיות שלהם.
ואתם חבורת בטלנים העסוקה בקשקשת ודברי הבל מנסכים לעצמכם את התמיכה והעבודה של אנשים שאין ביניהם לבינכם שום קשר.
אנחנו חרדים לחלוטין אין לנו שום עניין אחר. ואנו נאמנים לגדולי ישראל וכך אנחנו רוצים להישאר.
בשם כל הפעילים שנתנו את הכל לרשימה אנו מוחים על כל מילה שנאמרה כאן.
לכו תקימו לעצמכם מפלגה של מניין אנשים (אם יש לכם בכלל) ותעזבו אותנו בשקט
אנשי 'טוב' בבית שמש
תוקןעלידידברטובב-14/11/200814:54:17
|
|
כאחד שתמך ופעל רבות למען תנועת "טוב" הריני מוחה על דבריו המזלזלים של הניק "דבר טוב".
להווי ידוע שניק זה לא מייצג את תנועת טוב אלא את דעתו האישית בלבד.
למען הסר ספק: אין בדברי משום לומר כי כל או אפילו רוב הדברים שנכתבים בפורום זה מקובלים על ראשי טוב או מהווים חלק ממצע התנועה (שעדיין בתהליכי גיבוש), אבל אין זה ראוי לזלזל בקבוצה שלימה שכותבת כאן שאת חלקם אני מכיר באופן אישי ואני יכול להעיד עליהם כאנשים רצינים ויראי שמים.
אני יכול להבין את "ההיסטריה" שאחזה בחלק מתומכי טוב חאור הקישור הנלוז שעשה הניק "מקוה" בין תנועת טוב לפורום "אגודה אחת", כמובן שאין לדברים כל שחר מצע תנועה לא נקבע לפי דברים שנכתבים בפורום.
יחד עם זאת השיטה של זילזול בשני ושימוש בלשון שאיננה מכבדת כל יהודי וודאי שלא אדם הקורא לעצמו חרדי, לא מתאימה לתנועתנו שרוצה להתחיל דרך של תנועה חדשה ששומרת על סטנדרטים הוגנים ונקיים.
אין לנו כאנשי "טוב" במה להתבייש או להתנצל לפני אנשים שוראים לנו "כת" (כלשונו של מקוה), ובוודאי שלא נבנה את כבודנו ע"י מרמס כבוד הזולת.
ווברכת "ונמצא חן ושכל טוב בעיני ה' ואדם"
ידידכם
מחשבות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2008 09:46 |
|
| |
כאחד האנשים שהצביע טוב בבית שמש
לא אכפת לי בכלל אם אתם כותבים כאן או לא בעניין זה
הבעיה היחידה היא שטוב בבית שמש עברו מלחמת חורמה לא פשוטה ובכל זאת היא הצליחה
דבר שהוא לצנינים בעיני הממסד כל מה שצריך הוא קצת להמתין ולהוריד את הענין מעל סדר הפורמים למיניהם כל ומתם מונח לפניהם
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2008 09:23 |
|
| |
ואם יהיה צורך עדיף לבחור מחלל שבת ואוכל דתיים לתיאבון מאשר איש אגודה אחת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2008 03:36 |
|
| |
בעזהי"ת
ואמנם זאת, עד עתה בדברי - כלפי אגודה אחת.
אבל הנה, כתגובה לדברים שהגיעו מחוגי 'טוב', אם אכן בכלל מייצגים דעה כלשהי (ועכ"פ גם אם לא: יש לומר את הדברים, כי זו נקודה שבלאו הכי תגיע, ולמעשה כבר הגיעה, נמצאת, בועטת ומאיימת להרביץ). כי אני מקווה שברור לפעילי 'טוב', שהם הולכים לקראת רדיפה אכזרית, לקראת דה לגיטימציה אישית לכל מה שהם.
ראינו היטב בציבור החרדי, כיצד מאבק פוליטי פשוט, הופך פתאום למלחמת קודש, לעניינים ברומו של עולם, לנושא שמסעיר את כל בית דין של מעלה בהשלכות שלו, וכן הלאה והלאה רתימת הדברים הנשגבים לנו למאבק כוחני גרידא בין עסקנים המעוניינים להשיג את לטרת הבשר, או לא להפסיד אותה.
אם יש מחשבה כלשהי ב'טוב', שבגלל שמירה על חזות 'חרדיקלי קורקט", מסע הרדיפה כלפי התנועה יחסך או יבלם, הרי זו מחשבה תמימה עד אין קץ, שצפויה להתנפץ באכזריות על סלעי המציאות. הרדיפה הזו לא תגיע בגלל שמישהו החליט ש'טוב' הינם פגומים ביראת שמים, אלא בגלל פחד מאיבוד שררה וכוח פוליטי, וממילא אפילו אם יהיו ב'טוב' כולם צדיקים גמורים, לא יעלה ולא יוריד, כי הבעיה העיקרית כאן הוא המאבק סביב ליטרת הבשר, ולא ה'לשם שמים'.
אמנם אין בכך לומר כלל ועיקר, שמתוך שבוודאי תאסר מלחמה אכזרית על 'טוב', אז אין שום נפקא מינה, ומה אכפת מכל דעה רדיקלית והזויה ככל שתהיה - שתקושר אל 'טוב'.
בוודאי שיש נפקא מינה, כי בכל זאת התקווה היא שלמרות מסע ההשמצות שכבר יצא לדרך באופן חלקי, ואם 'טוב' תצבור כוח יצא לדרך באופן מלא ומשולח רסן; שהציבור החרדי יבין את שורשיה העסקניים-צבועים של מלחמת הלא-קודש הזו, וש'טוב' בהחלט מייצגת יראת שמים, יהודים החרדים לדבר ה'.
לכן, דברי לעיל על הגיס החמישי וכו', שייכים ותופסים, אפילו אפילו שגם אם לא היה ישנו - לבלרי ההשקופע ימצאו אלף תואנות ואמתלאות אחרות, כי בריון המחפש סיבה להרביץ, תמיד ימצא איזה סיבה, כי מה זה משנה הסיבה: משנה שצריך להרביץ.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2008 22:42 |
|
| |
בעזהי"ת
וממילא התנערות מוצהרת מפורום אגודה אחת, כפורום דיון פתוח, המייצג את דעת המתדיינים - ולא אג'נדה פוליטית מוצהרת של גוף קיים כזה או אחר, מובנת, ובמיוחד לנוכח הרדיפה התעמולתית שתתחזק ותלך על כל גוף אלטרנטיבי שיצבור כוח מעשי בקהילה החרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2008 22:36 |
|
| |
יש להבדיל בין אוטופיה בתחום המעשי לאוטופיה של דיונים. כיום אגודה אחת משמשת יותר ויותר כבמה הפתוחה לדיונים, בניסיון קצת כושל לבנות מרחב דיונים עם אפיקים רחבים ומגוון דעות, מרחב שאינו קיים כלל בציבור החרדי. בבמה פתוחה לדיונים עולה דעות שמאלניות וימניות, דעות שמרניות ורפורמיסטיות, ציוניות ואנטי ציוניות ועוד כהנה וכהנה.
לעומת זאת מפלגת טוב הינה כשמה "מפלגה" "פוליטית" "מעשית" עם מטרות קונקרטיות, ועל כן האוטופיה המוצהרת שלה היא יותר חד מימדית ופחות שנויה במחלוקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2008 22:22 |
|
| |
בעזהי"ת
לשנות משהו, מתחיל מנקודת המוצא, ולא מהאידיאל האוטופי (במיוחד לא אידיאל אוטופי שנוי מאוד במחלוקת, אפילו בקרב הוגיו עצמם). נסיון להוליך את השינוי על פי חזון האידיאה המוחלטת, לא מוביל לשינוי במציאות, אלא לניתוק וחוסר השפעה עליה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2008 22:01 |
|
| |
אני בכלל לא מבין איך אפשר לעשות קישור בין פורום אינטרנטי שפתוח לכל כותב, וכל דעה יכולה להיכתב כאן, לבין מפלגה שברור שיש לה את המצע שלה וברור לה מה היא רוצה מעצמה?
המשותף היחיד הוא ששני ה"תנועות" מוכנים לדון ולהכיר בזה שיש בעיות בציבור החרדי, כמובן שבתנועת טוב יש להם את הדרך שנראית להם כהדרך הראויה לפיתרון הבעיות, ולכן הם גם עשו מעשה, בשונה מזה באגודה אחת עדיין אוחזים בשלב הדיונים, כמובן שיש כותבים ואולי אפילו כותבים נכבדים שחושבים שחלק מהפיתרון הוא תנועת טוב. אבל אני לא חושב שאפשר להגדיר תנועה על פי מה שמעריצי התנועה חושבים עליה, צריך להגדיר תנועה על פי מה שראשיה אומרים!!
אני אישית מצפה שתנועת טוב תביא שינוי, ושלא יתחילו להתחנחן ולהתנצל לכל מיני מייצגי דעת תורה( או מקווה נייעס) למינהם. כפי שזה נשמע פה (לא יודע אם דבר טוב זה באמת דבר תנועת טוב!).
תוקן על ידי ההיולי ב- 15/11/2008 22:01:45
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2008 21:33 |
|
| |
בעזהי"ת
חוששני שהתגובה החריפה מצד חלק מחוגי טוב, אם אכן מיוצגת בדברי 'דברטוב', היא תגובה מובנת מאליה לנוכח דעות רדיקליות הנשמעות בין כתלי האגודה, דעות שמבחינת המשחק הפוליטי הן - אם בזדון ואם שלא - ממש כגייס חמישי וכסוכן פרובוקטור, הבא לדפוק את כל המאבק על ידי מהלכים קיצוניים, מטורפים ומושכי דעת קהל שלילית.
דברי 'הועדה', בהשתמשו במונחים טאליבן, חצר ביזנטית, ותיקן וכן הלאה, אפילו אם מייצגים דעה אישית ותו לא, בפועל משמשים כגון זאת, ואם לאחר המפגש בו הפטרתי כלאחר יד שיש בתוך האגודה דעות רבות, סותרות ומנוגדות, אני מתחיל לתהות יותר ויותר בזמן האחרון, האם אין כאן פקודת השמדה מובנית בתוך הבאיוס של הפורום, כי במת 'היידפארק' (בהקשר המקורי של המונח, לא בהקשר של הפורטל בו הפורום מתארח) אמנם יכול להכיל אינספור דעות, ואין כמעט שום נפקא מינה, אבל אי אפשר לדבר על השפעה מעשית, כשבעצם ברמת המעשה הכיוון שבו סיעה א' רוצה להשפיע, שונה ואף מנוגד מהכיוון של סיעה ב', ועוד לא התחלנו לדבר על סיעה ג' וסיעה ד'.
שבוע טוב.
|
|
|
|
|