בית פורומים עצור כאן חושבים

הרמב"ם כפילוסוף לא כפרשן. פרק מתוך ספר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/11/2008 19:13 לינק ישיר 
הרמב"ם כפילוסוף לא כפרשן. פרק מתוך ספר

פרק א – הרמב"ם

1)      דבריו במורה הנבוכים ג, כו[1]

"אבל אני מצאתי ניסוח של החכמים ז"ל בבראשית רבה, שממנו נדמה בהרהור ראשון שלחלק מן המצוות[2] אין טעם אלא הציווי גרידא, ולא נתכוונו לתכלית אחרת ולא לתועלת מציאותית. זהו שהם אומרים שם: וכי מה אכפת לו להקב"ה בין מי שהוא שוחט מן הצוַאר למי שהוא שוחט מן העורף? הווי אומר לא ניתנו המצוות אלא לצרוף בהן את הבריות, שנאמר: אִמרת ה' צרופה (תהלים י"ח, 31). אף שדברים אלה מוזרים מאוד, ואין דומה להם בדבריהם[3], הריני מפרש אותם, כמו שתשמע, כך שלא נחרוג ממסלול דבריהם כולם[4] ולא נסור מן העיקרון המוסכם, והוא שבכל המצוות בֻּקְּשָה תכלית מועילה במציאות כי לא דבר רֵק הוא (דברים ל"ב, 47). ונאמר: לא אמרתי לזרע יעקב תֹּהוּ בַקְּשוּנִי, אני ה' דֹבר צדק מגיד מישרים (ישעיה מ"ה, 19).

מה שראוי שכּל שלם בשׂכלו יאמין בו בעניין זה הוא מה שאתאר לך, והוא שלכל המצוות יש בהכרח טעם, והציווי עליהן ניתן לתועלת כלשהי. ואילו הפרטים שלהן הם אשר עליהם נאמר שהם בגלל הציווי בלבד. דוגמה לזאת שהריגת בעלי-חיים מתוך הכרח התזונה הטובה תועלתה ברורה, כמו שעוד נבהיר. אבל שזה יהיה בשחיטה, ולא בנחירה, ובחיתוך הוושט ובית הבליעה במקום מסוים - אלה וכיוצא בהם לצרוף בהן את הבריות. כך יתברר לך מן הדוגמה שלהם שוחט מן הצואר לשוחט מן העורף. הזכרתי לך דוגמה זאת רק בגלל הניסוח של (החכמים) ז"ל: שוחט מן הצוואר לשוחט מן העורף. אבל כאשר בודקים את הדבר לאמיתו, הרי מכיוון שההכרח מביא לאכילת בעלי- חיים, כוּון למוות הקל ביותר יחד עם קלות הביצוע. שכּן אי-אפשר לערוף אלא בחרב או כיוצא בה, ואִילו לשחוט אפשר בכל דבר, ולהקלת המוות התנו שהסכין תהיה חדה.

דוגמה למהות האמיתית של עניין הפרטים הוא הקורבן. כי לציווי להקריב קורבנות יש תועלת רבה ברורה, כמו שאני עתיד להבהיר. אך שקורבן זה כבשֹ וזה איל ושמספרם מספר מסוים, לזאת לעולם לא יינתנו טעמים. לדעתי, כל מי שיתעסק במתן טעמים למשהו מפרטים אלה הוזה הזיה ממושכת שלא יסיר בה אבסורד, אלא יוסיף אבסורדים. מי שמדמה של(פרטים) אלה אפשר לתת טעמים רחוק מן האמת כמי שמדמה שלמצוָה בכללותה אין תועלת מציאותית. דע שהחוכמה חייבה - ואם תרצה תאמר שההכרח גורם - שיהיו פרטים שאי-אפשר לתת להם טעמים. כביכול, דבר נמנע הוא לגבי התורה שלא יהיה בה משהו מן האופן הזה. זה נמנע מפני שאם תאמר: "מדוע כבשֹ ולא איל?" אותה שאלה עצמה היתה מתחייבת לוּ נאמר איל במקום כבשֹ. והרי אין מנוס ממין כלשהו. וכן אם תאמר: "מדוע שבעה כבשֹים (במדבר כ"ח, 27) ולא שמונה?", היו שואלים כן לוּ אמר "שמונה" או "עשֹרה" או "עשֹרים". והרי בהכרח אין מנוס ממספר. זה דומה כביכול לטבע האפשר. שבהכרח אין מנוס מקיום אחד האפשריים, ואין שואלים מדוע אפשרי זה הווה ולא אפשרי אחר. כי אותה שאלה היתה מתחייבת לוּ הגיע לידי מציאות האפשרי האחר במקום זה. דע עניין זה והבן אותו! ומה שקבעו בעניין זה תמיד שלכּל יש טעמים, ומה שטעמו התברר לשלמה, היא התועלת של אותה מצוָה בכללותה ולא המעקב אחר פרטיה."

2)      הרמב"ם כפילוסוף דתי – לא כפרשן

הדוחק שבפירושו של הרמב"ם גלויה לעין כן. כי בעל המדרש, מתיחס לפסוק המדבר בשבח התורה, ומגדיר את התורה כצורפת את הבריות, ובא הרמב"ם ומניחה בקרן זוית, על פרטי חלק מהמצוות. יש לשים לב, להסתיגות של הרמב"ם עצמו על פרשנותו כלהלן. על המלים "הרני מפרש אותם" כותב שוורץ בהערותיו: "תאולת פיה תאוילא. ביטוי זה משמש לרוב להוצאת טקסט מפשוטו". שוורץ מציין לדברי הרמב"ם "בפתיחה לספר": "יסתכל נא בספרי... אם יראה לו (לקורא) בו פגם לפי סברתו, יפרשנו וידין לכף זכות אפילו בפירוש דחוק ביותר כפי שנצטווינו לגבי המונינו, כל שכן לגבי חכמינו ונושאי תורתנו המתאמצים ללמדנו את האמת לפי השגתם".

כלומר, הרמב"ם לא עוסק כאן בפרשנות, אלא בפירוש על דרך האפשר, בגין חובת לימוד זכות. לכן אין מקום לשאלה כמו 'האם סבר הרמב"ם שפירושו הוא על דעת בעל הדרש', כי לא בפרשנות הוא עוסק, אלא במציאת דרך אפשרית, שדברי בעל המדרש לא יסתרו את העיקר הגדול המבוסס בסברא ומוגן בחז"ל שיש טעם למצוות. אפשר גם לומר זאת בדרך זו, שהפרשנות כאן היא דתית ולא מחקרית.

יש לשים לב לעניין נוסף, שהרמב"ם שכח לגמרי מכוונת בעל המדרש. הנה הוא הסביר יפה, שלפרטי המצוות אין טעם, כי כך הוא טבע המשפט, אבל איך זה יסתדר עם 'צרוף הבריות' כי הלא במצב כזה אין פרטי המצוות מצרפים ולא עושים כלום, זה פשוט תוצאה טבעית מהחוקה. הנה שוב הרמב"ם התמקד בשאלה עם יש טעם למצווה, הוא מצא חז"ל שאין טעם, והסביר שזה הולך על פרטים. ושכח לגמרי שיש צורך להבין מה רוצה בעל הדרש.



[1] מתוך מו"נ אונ' ת"א, ראה נספח א. ("בנוסח הערבי משולבים ביטויים רבים בשפה העברית, אלה מופעים בתרגום באות עבה יותר." מתוך ההקדמה לתרגום)

[2] כלומר, גם בתחילת המחשבה, לא מדובר על שיטה פילוסופית השוללת טעם למצוות, כמו הדעה שמביא בתחילת הפרק, אלא הרמב"ם הבין שבעל המדרש נקט דוגמה מסימת, לא ללמד על הכלל, אלא על הפרט, שישנם כאלה מצוות. וראה להלן הע' ?.

[3] אף שבתחילת הפרק, הוא כותב שנחלקו בזה אנשי התורה אם יש טעם למצוות, נראה שהרמב"ם ראה בדברי בעל המדרש, התיחסות למצוות ספצפיות.

[4] כלומר, שההסבר הוא חלקי בלבד ושומר על רוח הכללי של הדברים. אפשר שכוונתו לכך שבהמשך הוא כותב שהדוגמה של שחיטה מהצואר, אינה טובה והוא מביא דוגמאות אחרות. ואפשר שהרמב"ם היה מודע שהוא לא בדיוק מכוון לכוונת בעל הדרש.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2008 22:58 לינק ישיר 

< ולכן בעיני אין זה מתקשר לבית המקדש >

אתה נתלה בצמד המילים 'בית מקדש' כדי להוכיח  שיש לתלות את העיקר בדברי בעל המימרא שהעזר האלוקי הוא תלוי מקום? זה שיש לקב"ה כתובת מסויימת בה הוא שוכן תמיד לא סותר את העובדה שהוא יכול להיות בכל מקום אחר בעולם באותו הזמן,  הלוא כן? האם יעלה על הדעת לסבור שבעל המימרא התכוון לכך  שהעזר האלוקי יכול לבוא לידי ביטוי רק בתחום הפיזי של בית המקדש ? ואולי בעל המימרא מדבר על 'בית המקדש' כמשל וכסמל למצב בו שכינה שרתה בעולם החומרי האנושי ?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2008 22:01 לינק ישיר 



אינש,

מסכים אנחנו אולי רחוקים מאוד בדעותינו, אך נראה שאתה הוא זה שמתבצר בדעות קדומות שרווחות על הרמב"ם כמו למשל שהיה משועבד לאמת השכלית באותו המובן שהוא אינו מיישר קו עם דברי חז"ל אלא שהוא נאלץ בלית ברירה להסתדר איתם,  ועוד כהנה וכהנה קישוקושים שנובעים מחוסר הבנה במושגים בסיסיים במשנתו -

 אצל חז"ל ושאר חכמי התורה עזר אלוקי הוא תלוי מקום? או אולי כוונתו של בעל המימרא היתה שעזר אלוקי הוא תלוי מקום?
מה לעזר אלוקי ולמנגנון טבעי כשאדם אינו שלם?
אמנם לפי הרמב"ם הנבואה מותנת בשלמותה הכללית של האישיות וההגעה לשלמות היא תמיד מנגנון טבעי -  - הרי ידוע לכל שהשופטים לא היו בעלי אישיות 'שלמה'  ועל כן איך תפרש על פי הרמב"ם עזר אלוקי כמנגנון טבעי ?

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/more/b15-2.htm#3

בפמ"ה מחלק ב' במו"נ עוסק הרמב"ם בשני המושגים "רוח השם" ו"רוח הקודש" שהם שתי המדרגות הראשונות מתוך אחת עשרה מדרגות במעלות הנביאים - במעלה הראשונה "רוח השם" האדם נדחף  לפעולה ( במעשה)  ואילו בשניה "רוח הקודש" האדם נדחף 'לדבר' (= לאו דווקא לדברים שבמעשה אלא לדברים שבעל פה - חכמה

שורה תחתונה -   עד לחורבן היו בני אדם שקבלו "עזר אלוקי" 'למעשה ולחכמה' גם אם לא היו שלמים - ועל כן לא יכול להיות שהעזר האלוקי במקרה שלהם יכול שיהיה מנגנון טבעי !

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2008 19:44 לינק ישיר 

נאחז,

נדמה שאנו רחוקים עם דעות קדומות שונות.
בעיני, עזר אלוקי אצל הרמב"ם אינו תלוי מקום. מה עוד שעזר אלוקי אצל הרמב"ם הוא תמיד מנגנון טבעי שכמו 'יצר בקשת חכמה' וכדומה. ולכן בעיני אין זה מתקשר לבית המקדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2008 18:13 לינק ישיר 


אינש,

ראשית,  אני שמח שנשארה רק השאלה הקטנה הזו.

ואף על פי ששמתי את המילה עזרה במרכאות כדי שלא תובן על פשוטה הא לך משהו שהוא ממש זהה למה שכתבתי באספקלריית הרמב"ם: "המדרגה הראשונה תחילת מדרגות הנבואה, שילווה לאיש עזר אלוהי שיניעהו ויזרזהו למעשה טוב גדול... מו"נ חלק ב פמ"ה -

וחוץ מזה ראה שם במו"נ חלק ב' פרקים מ - מח שהם מלאים מזה -


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2008 17:41 לינק ישיר 

נאחז
לא ירדתי לדעתך
אתה כותב, שהמקדש עזר לאדם להגיע לשלמות. איך? השאלה היא כמובן באספקלריית הרמב"ם.לא זכור לי בכתבי הרמב"ם משהו המתקרב לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2008 17:28 לינק ישיר 


אינש

איך בית המקדש יכול לרמז על רעיון של חכמה ומעשה? כבר כבר נתבאר כי החכמה והמעשה הם מעשה ידי האדם בכוחות עצמו ולא על ידי זה ששכינה שורה עליו - אם כן, קוצר הבנתך את המושגים חכמה ומעשה הם שמביאים אותך לומר שהרמב"ם אומר הפוך, הרמב"ם לא אומר הפוך, אלא מסביר מפרש  את דבריו של בעל המימרא 
 
אולי ההסבר הפשוט הבא יעזור לך לרדת לסוף דברי הרמב"ם:  בית המקדש שרוח השם שורה בו שם מקומו של ה' ועד לחורבן השכינה 'עזרה' לאדם להגיע  "לחכמה ולמעשה" = שלמות, או אם תרצה נבואה. וכעת לאחר החורבן אדם אינו יכול לסמוך על השכינה כי המקדש נחרב,  אבל,  אף על פי שאין לה' מקום לגור בו הוא ואין השכינה בנמצא, הקב"ה השאיר לאדם מצוות שמביאות אותו לחכמה ומצוות שמביאות אותו למעשה, ושמעוגנות חזק מאוד בהלכה, שעל ידן הוא מגיע לתכלית גם מבלי עזר השכינה.= אין לו לקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה שאדם יכול להגיע לתכלית בכוחות עצמו מבלי להיעזר בשכינה



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2008 15:29 לינק ישיר 

מקובל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2008 08:57 לינק ישיר 

נאחז

בעקרון אתה צודק. אבל הרמב"ם עצמו מדבר על "התורניים" שלומדים תורה=הלכה והם "מחוץ לארמון המלך" במשל הידוע, כי הם לא עוסקים בחכמה. ולכן השאלה היא, הביטוי 'ד"א שלהלכה' הוא לא כל כך מוצלח להביא את הרעיון של 'החכמה והמעשה'. בכל אופן זה הכל שאלות צדדיות, הנושא העיקרי הוא, מה כל זה שייך לחורבן בית המקדש.

ימי
אני מקבל את דבריך, בסגנון קצת שונה.
היות שבעל הממימרה, בחר להביע את רעיון החכמה והמעשה, בדרך של "אין לו להקב"ה בעולמו", הוא לא יכל היה להתעלם מבית המקדש. היות שבסך הכל הפסוקים מלמדים שהיה שם "השראת השכינה", וזה היה המקום המרכזי של העם היהודי, גם היה שם סנהדרין, ולכן היה צריך להוסיף "מיום שחרב בית המקדש".
וזה מוריד את הביקורת של "בעל" שהרמב"ם שכח את תחילת המימרה.
אבל, בסך הכל, כפרשנות, זה מרחיק עוד יותר את פרשנותו של הרמב"ם. כי בעל המימרה, מתייחס על מה שידוע כמקומו של ה' והוא בית המקדש, ואת זה הוא מעביר, לאחר החורבן, לבית המקדש. ולפי הרמב"ם זה הפוך, כי בית המקדש כמקומו של ה' אינו מרמז על רעיון של "חכמה ומעשה" רק בית המדרש מרמז על זה, והעובדה שהוא בחר לדבר על "אין לו להקבה" ולכן הוא לא יכל היה להתעלם מבית המקדש, מלמדנו שהוא לא מדבר על רעיון שמודגש ביותר בבבית המדרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2008 22:04 לינק ישיר 

המקדש היה בעל חשיבות לעצמו, למרות שפורמאלית הוא כלול ב'מעשה'.
הוא מקיף חלק עיקרי ממצוות התורה ותרבותית היה לו ערך גדול ועצום.
לכן, מתאים לומר בזמן המקדש, אין לו בעולמו אלא מקדש והלכה ולאחר החורבן אין לו אלא הלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2008 20:56 לינק ישיר 

אינש

אתה לא מוצא קשר בין מה שאדם אמור לשאוף אליו, היינו  השגת החכמה ( והשגת המידות) לבין ישיבה בארבע אמות של הלכה ?- האם המצוות ביסוה"ת פרק א' לידע שיש שם אלוה" ושלא יעלה במחשבה שיש שם אלוה אחר זולת ה'? הן לא בגדר ארבע אמות של הלכה?

< אבל חכמה, ציור מושכלות, מאן דכר שמיה?>

הידעת שעל פי הרמב"ם שתי המצוות הראשונות מעשרת הדברות מציאות ה' "אנכי ה' אלוהיך" ואחדותו - "ולא יהיה לך אלוהים אחרים" הן מצוות שכליות שיסודן בשכל העיוני ובחקירה המדעית?- וראה עוד בשמונה פרקים פ"א על "העיוני"
 
<בכל מקרה, אם הרמב"ם כבר סבר, שבבית המדרש יש הכשרה לחכמה ומעשים, הלא זה היה קיים גם בסוף בית שני בימי התנאים הגדולים>

למה רק בסוף בית שני ?  כבר בימי שם ועבר היו בתי מדרש - בית המדרש הוא לא מקום שבו מכשירים בני אדם - בתי המדרש הם מקום שמספק לאדם תנאים לעמול על התורה ולעסוק בתלמוד תורה ( וכמו שאמרו או חברותא או מיתותא )  שמביא את האדם אל החכמה והחכמה מביאה אותו למעשים. וכמו שכתב בהלכות תלמוד תורה פ"א  ג  וכן אתה מוצא בכל מקום שהתלמוד קודם למעשה מפני שהתלמוד מביא לידי מעשה ואין המעשה מביא לידי תלמוד

 



תוקן על ידי נאחז_בקש ב- 19/11/2008 21:05:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2008 17:39 לינק ישיר 

ימי

 

אתה מעלה שאלה "הלא במשנת הרמב"ם הצרופה, גם המצוות הן רק אמצעי לחכמה, אז איך כאן הוא מתייחס לחכמה ומעשה?"

 

זהוי שאלה יסודית במשנת הרמב"ם. אומר רק שני דברים, האחד, זה לא רק כאן, ראה בפרק האחרון של המורה, על דברי הנביא ירמיה, כי אם בזאת התהלל המתהלל וגו'.

 

הרבה דיו נשפך לבאר דעת הרמב"ם הצרופה. באופן אישי נראים לי אלו המבארים, כי המעשה שבאה אחרי החכמה, הוא דרך של "דבקות בה'" באותו אופן שהגלגלים משפיעים על מה שמתחתיהם, כי הם מתאוים להתדמות ליוצר שמשפיע על מה שתחתיו.

 

בכל אופן, אין לזה קשר למקדש, שהיא מקסימום פרט בתוך המעשה, ובתי המדרש היו כבר קיימים אז.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2008 17:38 לינק ישיר 

ימי

 

אתה מעלה שאלה "הלא במשנת הרמב"ם הצרופה, גם המצוות הן רק אמצעי לחכמה, אז איך כאן הוא מתייחס לחכמה ומעשה?"

 

זהוי שאלה יסודית במשנת הרמב"ם. אומר רק שני דברים, האחד, זה לא רק כאן, ראה בפרק האחרון של המורה, על דברי הנביא ירמיה, כי אם בזאת התהלל המתהלל וגו'.

 

הרבה דיו נשפך לבאר דעת הרמב"ם הצרופה. באופן אישי נראים לי אלו המבארים, כי המעשה שבאה אחרי החכמה, הוא דרך של "דבקות בה'" באותו אופן שהגלגלים משפיעים על מה שמתחתיהם, כי הם מתאוים להתדמות ליוצר שמשפיע על מה שתחתיו.

 

בכל אופן, אין לזה קשר למקדש, שהיא מקסימום פרט בתוך המעשה, ובתי המדרש היו כבר קיימים אז.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2008 17:27 לינק ישיר 

נאחז

 

הרמב"ם מסביר שם בארוכה, שתכלית העולם הוא "איש חכם וטוב... רצוני לומר 'חכמה', ציור האמתות כמות שהן והשגת כל מה שאפשר שישיגהו האדם, (רצוני לומר) 'מעשה' יושר המזג בדברים הטבעיים והרחקת ההתמכרות ושלא יקח מהם אלא מה שיש בו קיום הגוף והטבת המדות כולן".

 

שאלה פשוטה, מה כל זה "לארבע אמות של הלכה"? אתה כותב "ארבע אמות של הלכה הן מקום פיזי תחום ומוגדר שבו ההלכה עשויה להתממש... מאז שבית המקדש חרב, השילוב בין עולם הקודש ועולם החול נעשה באמצעות ההלכה". יפה כתבת אבל איך הישיבה בד"א של הלכה מביא את האדם לשלמות בציור מושכלות ובשלמות המדות. תינח מדות, שהוא לומד את דיני התורה, והלא התורה באה ליישר את המדות, יש להניח שהלומד מיישר את מדותיו. אבל חכמה, ציור מושכלות, מאן דכר שמיה?

 

בכל מקרה, אם הרמב"ם כבר סבר, שבבית המדרש יש הכשרה לחכמה ומעשים, הלא זה היה קיים גם בסוף בית שני בימי התנאים הגדולים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2008 16:28 לינק ישיר 

 ימי,

הלא במשנת הרמב"ם הצרופה, גם המצוות הן רק אמצעי לחכמה, אז איך כאן הוא מתייחס ל'חכמה ומעשה'?

אם לדייק אז לבמשנת הרמב"ם הצרופה אין לחכמה מבלעדי המעשה כל ערך בכל הנוגע להשגת השלמות. המצוות הן אמצעי לשלמות -והשלמות כוללת השגת המעלות השכליות והשגת מעלות המידות - ולכן כאן הוא מתייחס לחכמה ולמעשה -

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2008 15:32 לינק ישיר 

אני לא מבין מה הבעיה.
הרמב"ם בא לבאר, שמה שחשוב להקב"ה בעולם, זה תורה ומצוות, או בלשונו 'החכמה והמעשה'.
הקרבנות הם חלק מהמצוות, אבל חלק חשוב שקובע ברכה לעצמו. לכן כל עוד ביהמ"ק היה קיים, לא מתאים לומר 'אין לו... אלא ד' אמות של הלכה', ויש לומר 'אין לו... אלא ד' אמות של מקדש וד' אמות של הלכה' מתוך ראיה שהמקדש הוא חלק מתכלית האדם, במסגרת המצוות. לאחר החורבן, נותרה רק ההלכה.
הלא במשנת הרמב"ם הצרופה, גם המצוות הן רק אמצעי לחכמה, אז איך כאן הוא מתייחס ל'חכמה ומעשה'? אלא שבאופן יחסי לחכמות העולם, המעשה קרוב יותר אל התכלית. כמו כן הקרבנות, שהן חלק עיקרי מהמצוות.
בעית טעמי המצוות לא רלוונטית למימרא זו, שהיא יחסית לענייני העולם, כאסיפת כספים והבלים אחרים. מה גם שהרמב"ם אינו עקבי בנחרצותו, כאשר הוא פונה להמון, כידוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרמב"ם כפילוסוף לא כפרשן. פרק מתוך ספר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext