בית פורומים ספרים וסופרים

ספר חדש של הרב שג"ר זצ"ל על למוד גמרא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/12/2008 00:21 לינק ישיר 
ספר חדש של הרב שג"ר זצ"ל על למוד גמרא

בשעה טובה יצא לאור כעת הספר 'בתורתו יהגה - למוד גמרא כבקשת אלוקים' מעזבונו של הרב שג"ר.

בספר מתוארות אחת אחת (מי בארוכה ומי בקצרה) שיטותיהם - ויחסם ללמוד תורה בכלל וללמוד גמרא בפרט - של הגר"א, ר"ח מוולוז'ין, הנצי"ב, ר"ח מבריסק, ר"ש שקופ, הרב סולוביצ'יק, הרב קוק, מחקר תלמודי, כל זאת על רקע ניתוחו של המחבר את המצב השורר כיום, דהיינו הקשיים שיש לצבור הדתי לאומי בפרט ולצבור בכלל ביחס ללמוד גמרא.
לאחר כל זאת מופיעה הצעתו של הרב שג"ר לשיטה חדשה. 
הדברים כתובים (לצורך הדיוק ערוכים כיוון שהרב שג"ר השאיר רק טיוטות) מתוך אהבה עזה ללמוד גמרא ותשוקה גדולה להשאיר תחום זה חי ורלבנטי גם בדורות הבאים וגם לצבור הדתי לאומי.  




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2016 01:13 לינק ישיר 

לצורך עבודה מסוימת נצרכתי לראות את הוידאו התיעודי שערכו על הרב שג"ר - לרדוף אחרי הצל - אהיה אסיר תודה באם יוכלו לשלוח לי את הוידאו הזה למייל כאן - [email protected]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2009 10:32 לינק ישיר 

תמהני מדוע זה השמט התואר "רב" לרב שג"ר זצ"ל, האם ח"ו בשל דעותיו ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2009 09:39 לינק ישיר 

בכל מקרה, את כל מה שכתבי לעיל, תמצא, אם תקרא, בספרו של שג"ר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2009 23:46 לינק ישיר 

יינן. אני מוכן לצטט אפילו אותך אם תכתוב משהו לענין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2009 20:33 לינק ישיר 

פתאום אליהוא מביא ראיה משנרב... מעניין...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2009 16:30 לינק ישיר 

לא קראתי את הספר אלא את חלקו ומאמרים אחרים של המחבר שהובאו ברשת במקומות שונים. ומ"מ היה רחוק בעיני שיכתוב שטות כזו [שלא כמו יינן שמטרתו ידועה], ומ"מ העובדה שהמחבר בבריחתו מהתבונה [כהגדרתו המדוייקת של נדב שנרב - ראה ויקיפדיה ערך כלים שבורים בקישורים] מצא את מפלטו בחסידות, אומרת דרשני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2009 09:06 לינק ישיר 

אתנחתא, אליהוא מפחד לקרוא את הספר שמא ישתכנע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2009 20:27 לינק ישיר 

יינן אמר שזה מה שאמר וכתב שג"ר ורק תימצת, ואתה טוען שלא? מוזר צורת הוויכוח, אך זה אופייני לאליהוא (לא שאני בהתפעלות משג"ר, מה שראיתי ממנו נראה לי בלבול לענ"ד (לכל הפחות כשמדבר על חסידות) )

לוצאטו,

כבר החובת הלבבות בהקדמתו מתלונן על פלפול מיותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 11:13 לינק ישיר 

אליהוא, קראת את הספר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 10:18 לינק ישיר 

לוצאטי. אפרש את שיחתי. ודאי מי שלא רואה בתורה חכמה אלוקית ומתעסק בה כשאר חכמות, הרי הוא מנותק ממהות התורה וגם אינו זוכה לאהבתה. וידועים ד' הב"ח על שלא ברכו בתורה תחילה. אך צורת הלימוד והעסק בה הוא לשם התורה עצמה להשגתה ולהוסיף בה לקח ופלפול כד' הנפה"ח ולחבר השכל הנאצל עם החכמה האלוקית. ואז נפש עמל עמלה לו כמ"ש בגמ' בסנהדרין ומגיע לאהבת תורה. ובפרט כאשר האדם יודע כי הדרך היחידה לאהבת ה' היא ע"י אהבת התורה.
הגישה החסידית [לפחות של יושר דברי אמת] הרואה בלימוד כקריאה טקסטים מאגית, שמביאה לידי 'דביקות' מה שלא מוכיח את עצמו, גורם לרפיון בלימוד התורה כמובן. ואולי שם יש לחפש [מי שמחפש] את הדרדרות בלימוד התורה בציבור הד"ל. [לדעתי יש הסבר אחר כמש"כ לעיל]. ובפר כשלא רואים בלימוד התורה ערך עליון.

אתתנחתא. אין לי בעי' אםמי שהוא יטען שלא רצה ה' בצורת הלימוד מבית מדרשו של הגר"א, למרות שבעיני הדברים מגוחכים, האוילות בדברי יינן הייתה ששיטה זו גורמת לרפיון בלימוד התורה, וזה כמובן גם לא אמר הרב שג"ר.   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 09:43 לינק ישיר 

כמובן שמשפט זה לא מליבי בדיתיו (ואין אני מתיימר לפענח את שורשי שיטות הלימוד השונות), אלא תימצתי בלשוני מה שכתב שג"ר. הוא מדבר על נקודה זו בהרחבה, כעל נקודות אחרות.

אגב, מדובר בספר מרשים מאוד בידענותו ובתובנותיו, ובעיקר בהתאפיינותו ב"ראש גדול" וב"ראש פתוח".

אליהוא וחבריו כלל אינם נמצאים באותו מתחם של דיון. אני לא מאמין שהם יכולים לקרוא ספר שכתוב בו משהו שאינו תואם את ההשקפה הקלאסית של היהדות הבני ברקית, כי קודם כל הם יתעצבנו, ובנוסף לכך הם לא יבינו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 06:35 לינק ישיר 

אתנחתא
אני מפקפק האם מקור כל דברי יינן מדברי הרב שג"ר. לי היה נראה שהוא התאים דבריו להשקפתו שלו. יבוא בעל השמועה ויחדדנה.


אליהוא
לדעתי ההיפך הגמור הוא הנכון. לכולי עלמא תכלית הלימוד להדבק בה', אלא יש ששכחוה. ידועים דברי המס"י בהקדמתו על עסק הפלפולים אשר לא נתחייבנו בהם, והם מורים שכבר היה הקלקול בזמנו, לשגות בהנאת ההשכלה בלא שימת לב לתכלית. וברור מדברי הגר"ח שלא לזה כיוון כלל כאשר ביארתי.
לולא שהתורה אלקית ובאה להורותנו ולהיישירנו לילך בדרכיו מה תכלית יש בעסקה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 03:12 לינק ישיר 

מה יש להאשים את יינן שכן רק מתמצת את שג"ר לכן ההתקפה צריכה להיות על המקור.

אך למה זה משפט אווילי?  זו שאלה גדולה שנתחבטו בה רבים והלא אלו שטענו נגד לימוד לשם לימוד ללא הכוונה של לשמה, הודו כל פעם שאכן כתלי בית מדרש מלאים בלומדים  ששוגים באהבת התורה בלי מצרים, ובכל זאת טענו שלא באלו רצה ה', ואחד המרבה ואחד הממעט ובלבד שיתכוון. ועל עצמו היה הוויכוח, ההוכחה שיש הרבה לומדים שלומדים בהתמדה אף פעם לא היווה הוכחה בזה, ואדרבא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2009 01:20 לינק ישיר 

לוצאטי. המשפט האוילי שכתב יינן אינו ראוי לתשובה רצינית כל כך.
צורת הלימוד מבית מדרשם של חז"ל - ראשונים - אחרונים - הגר"א ובית מדרשו ואחרים, הרואים בלימוד התורה האלוקית מטרה בפני עצמה היא שהביאה לקשר עם הגמרא אותו מחפש הרב שג"ר, ולא השיטה החסידית הרואה בלימוד התורה כאמצעי בלבד.
אלפי עמלי תורה השוגים באהבתה בלי מצרים יעידו על כך הם וכתלי בית המדרש.
המשבר בישיבות הדליו"ת הוא משום שאין התורה איננה עיסוקם היחיד והבלים אחרים מושכים אותם חוצה מבית המדרש, אהבת התורה נקנית ע"י עמלה, ועמלה מתאפשר ע"י אהבתה וכל מי שזכה לראות עמלי תורה באמת יודע זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2009 12:28 לינק ישיר 

הצדק אתך, אך הבה ונראה דבריו בשלמות.

נפש החיים שער ד' פ"ג:
אבל האמת, כי ענין לשמה פירוש לשם התורה, והענין כמו שפירש הרא"ש ז"ל על מאמר ר"א בר' צדוק (נדרים נ"א א), עשה דברים לשם פעלן ודבר בהן לשמן, ז"ל עשה דברים לשם פעלן - לשמו של הקב"ה שפעל הכל למענהו. ודבר בהן לשמן - כל דבורך ומשאך בדברי תורה יהיה לשם התורה, כגון לידע ולהבין ולהוסיף לקח ופלפול ולא לקנטר ולהתגאות עכ"ל. דקדק לבאר שינוי לשונו דר"א ב"צ, שבעשיה אמר לשם פעלן, ובדבור אמר לשמן, לכן בענין העשיה פירש לשמו של הקב"ה שפעל הכל למענהו, ובענין הלמוד פירש לשם התורה כו', וכוונתו ז"ל מבואר היינו, כי עשיית המצוה ודאי שצריכה להיות למצוה מן המובחר בדביקות ומחשבה טהורה שבטהורות כפי שכלו והשגתו, כדי שיתקלס עילאה לגרום תיקוני העולמות וכחות וסדרים העליונים, זהו לשם פעלן כי כל פעל ה' למענהו וארז"ל לקילוסו, ואם כי ודאי שגם במצות העיקר בהם לעכובא הוא העשיה בפועל, והכוונה היתירה וטוהר המחשבה אינה מעכבת כלל כמו שנתבאר לעיל (סוף שער א) על נכון בעז"ה, עם כל זה מצטרף קדושת וטוהר מחשבתו לעיקר העשיה בפועל לעורר ולפעול תקונים יותר גדולים בהעולמות - משאם היתה המצוה נעשית בלא דביקות וקדושת המחשבה:
אבל על הנהגת האדם בשעת עסק התורה בדיני המצות והלכותיהן אמר ודבר בהן רצה לומר, הדבור בעניני המצות והלכותיהן, יהיה לשמן, פי' לשם הדברי תורה, היינו לידע ולהבין ולהוסיף לקח ופלפול, ((ורש"י ז"ל גי' אחרת היתה לו שם ודבר בהן לשם שמים, לכן פירש שתהא כל כונתך לשמים, אמנם ענין ופירוש לשמה שארז"ל בכ"מ ודאי שגם רש"י ז"ל יפרש כפי' הרא"ש ז"ל כאן לפי גרסתו, וגם רש"י ז"ל כאן אין כונתו דביקות, אלא דאתי לאפוקי שלא יהא לימודו לשם קינטור וגיאות כמו שכתב הרא"ש ז"ל, כדמוכח מסיום דברי ראב"צ אל תעשם עטרה להתגדל בהם כו')), וזהו שמסיים הש"ס גבי ריב"ז שלא הניח כו' לקיים מה שנאמר להנחיל אוהבי יש כו', שמבואר הענין שם בכל אותה הפרשה שהוא מאמר התורה הקדושה עצמה אשר בחוץ תרונה, שיש לאל ידה להנחיל וליתן שכר טוב לכל ההוגה ועוסק בה מחמת אהבתה עצמה ממש, היינו להוסיף בה לקח ופלפול, וזהו אוהבי:


יינן כתב:
"באמצעות ניתוח מעמיק ומפורט של השיטה הליטאית, שנולדה מבית מדרשו של הגר"א, עולה כי למעשה שיטה זו ניתקה ביודעין ובמישרין בין לימוד התלמוד לבין המכלול המלא של החיים היהודיים בכללותם. כך המושג לימוד תורה לשמה נעקר ממשמעותו הטבעית והפשוטה. במקום לימוד תורה ללא פניות צדדיות או אישיות, אלא לשם ה', התפרש מושג זה בבית המדרש הליטאי: לימוד תורה לשם התורה. כלומר, אין המושג מדבר על מניעי הלומד או על דברים אחרים – הוא פשוט דורש מן הלומד תשוקה עזה: ללמוד תורה. וכך נוצר כאן מעין 'לופ' – מעגל הנע סביב עצמו: לימוד תורה בכדי ללמוד תורה. נכון שבמרחק מהדהד הקשר של התורה לבורא העולם ולעבודתו – אבל הוא מהדהד ולא נשמע בכוונת מכוון,  מתוך רצון לעשות את הלימוד הטהור עצמו תחום נפרד ועצמאי".


"לידע ולהבין ולהוסיף לקח ופלפול", ו"שלא יהיה לימודו לשם קינטור וגאות".
זהה לדברי יינן:
"
במקום לימוד תורה ללא פניות צדדיות או אישיות, אלא לשם ה'...".
צריך רק למחוק את המילה 'במקום'.

הלא ברור שאילו כוונת התנא לשם ה', היה צ"ל "לשמו" בלשון זכר. כוונת התנא אף היא לשם התורה הניתנת מה', ופשוט.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 06/08/2009 12:28:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ספר חדש של הרב שג"ר זצ"ל על למוד גמרא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext