|
|
| נשלח ב-15/12/2008 00:42 |
|
| |
ליברמן, איום חדש על השתלבות החרדים באקדמיה ובנוף הישראלי.
ליברמן: מי שלא משרת - ישלם שכר לימוד משולש
בכנס בקצרין הציג יו"ר ישראל ביתנו הצעת חוק, שמפלגתו מתכוונת להגיש לכנסת: "חיילים קרביים יקבלו פטור מתשלום שכר הלימוד למשך שלוש שנים. אחרים או כאלה שמשרתים שירות לאומי ישלמו 50% שכר לימוד ואלו שלא עושים דבר ישלמו שכר לימוד מלא, לפחות פי 3 ממה שמשלמים היום"
לכתבה המלאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3638456,00.html
הוא מתכוון לפגוע בעיקר בערביי ישראל, אבל הוא יפגע בסופו של דבר גם בחרדים וגם בדתיות הלאומיות העושות שירות לאומי בלבד.
למרות הצדק שבדבריו, שיש להמריץ את מי שישרת את המדינה, לגבי הציבור החרדי, לדעתי אם ימריצו אותו להשתלב בחיים. השלב הבא יהיה שהוא גם ישרת את המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2008 05:55 |
|
| |
ובתזמון די מוצלח, כתבה בהארץ.
גם החרדים חולמים על לימודים אקדמים
מחקר שנערך באחרונה מצא שרבים מהאברכים היו רוצים ללמוד באוניברסיטה ולרכוש מקצוע. אחד החסמים המרכזיים: חוסר ידע באנגלית ובמתמטיקה
"שיאני הפסיכומטרי - חרדים שלא למדו אנגלית", זעקה בחודש שעבר כותרת ב"הצופה" וסחפה אתה כמה מכלי התקשורת החרדיים, שששו לצייר ניגוד בין תלמידי החינוך הממלכתי, שהוצגו כנכשלים סדרתיים במבחני מיצ"ב, לבין החרדים, נטולי ההשכלה הפורמלית שאילו רק יחפצו בכך בכוחם להדביק כל פער. צביקה דויטש, חרדי תושב אלעד וסטודנט לכלכלה באוניברסיטת תל אביב, התקומם מול שטף הדיווחים, שהתבססו על הישגיה של קבוצה זעירה של תלמידי מכינה חרדים. "הדיווחים יצאו מפרופורציה וגרמו נזק אדיר", אמר.
דויטש מספר ששוחח עם סטודנטים חרדים נוספים, וגם הם, כמוהו, כעסו לא רק על הכותרות אלא גם על "השימוש הדמגוגי" שעושים בהן עסקנים חרדים במאבקם להנצחת הפטור למוסדות החרדיים מתוכנית הליבה ובעיקר מלימודי אנגלית. "יכול להיות שיש כמה חרדים מוכשרים, אבל הכותרות רחוקות מאוד מהמציאות", אמר. לדבריו, בוגר ממוצע של מערכת החינוך החרדית שמבקש ללמוד באוניברסיטה "יורק דם" כדי להשלים את הפער באנגלית ובמתמטיקה. "הכתבות האלה נתנו לגיטימציה למתנגדי תוכנית הליבה. הפוליטיקאים החרדים מנפנפים בזה ואומרים לנו אל תלמדו כלום עד גיל 24, לא צריך אנגלית".
מחקר שיצא לאור השבוע מטעם מכון ירושלים לחקר ישראל, ובמרכזו שאלון שהופץ בין 520 נשים וגברים חרדים, מצא כי העדר ידע באנגלית, במתמטיקה ובמחשבים הוא אכן חסם מרכזי וגורם מרתיע בדרכו של צעיר חרדי לצאת ללימודים אקדמיים. זוהי רק מסקנה משנית של המחקר, שערכו אסף מלחי, בצלאל כהן וד"ר דן קאופמן, וכותרתו "חרדים לעתידם: עמדות וחסמים ביחס ללימודים גבוהים במגזר החרדי". המסקנה העיקרית היא, שבחברה החרדית יש צמא ללימודים אקדמיים. גברים ונשים מבקשים לרכוש תארים, בלי לנטוש את המסגרת החרדית, באחת המכללות והשלוחות האקדמיות החרדיות, שחלק מהרבנים יצאו נגדן כ"סכנה וחורבן יסודות היהדות".
"לציבור החרדי יש דוברים רשמיים שלא מייצגים אותו", אומר קאופמן. "הח"כים החרדים אומרים שהשכלה כללית היא מחוץ לתחום, והממשלה מקבלת את זה. בפועל רואים שיש אלפי אנשים שמעוניינים ללמוד, ולמשק הישראלי כדאי - גם כלכלית וגם חברתית - לאפשר להם את זה. אך הממשלה, למרות זאת, מעדיפה לקבל את טענות הדוברים".
החוקרים בחנו שתי אוכלוסיות של חרדים. האחת של סטודנטים וסטודנטיות, רובם במכללות החרדיות, והשנייה של גברים שאינם סטודנטים. רוב אנשי הקבוצה השנייה הם בגילאי 20-30, רובם נשואים עם ילד אחד עד שלושה, והם נמנים עם שלושת הזרמים החרדיים, ליטאים, ספרדים, חסידים. כמחציתם עובדים לפרנסתם בעבודות שאינן תורניות. לרוב חבריה של קבוצה זו מוטיווציה גבוהה לרכוש השכלה גבוהה - אקדמית (47%) או מקצועית (39%).
74% מהם סיפרו בשאלונים כי שקלו לימודים אקדמיים או התעניינו בהם, נתון שמעיד לדעת המחברים על "מגמות משמעותיות המסתמנות בקרב קבוצות מסוימות בציבור החרדי". נתון מפתיע עוד יותר הוא, ש-28% מהנשאלים ישקלו לימודים "גם במוסד שאינו בעל אופי דתי או חרדי". התחומים המבוקשים ביותר הם כלכלה ומינהל עסקים (44%), הנדסה ומחשבים (23%). גם לפסיכולוגיה, חינוך ורפואה יש ביקוש. לדברי המחברים, לבד מהרצון להשתלב בשוק העבודה במשרות מכניסות, המשיבים נמשכו גם ל"עניין האינטלקטואלי הכרוך בלימודים".
אלא שרבים מהנשאלים נרתעים מהיציאה ללימודים: לבד מפערי הידע האקדמיים, מונים המחברים חסמים ערכיים ואידיאולוגיים, הנוגעים ל"השכלה" באשר היא, חשש מפני אובדן מעמדם החברתי כאברכי כוללים, וכן חסם כלכלי משמעותי: צעירים שעול פרנסת המשפחה עליהם, נוטים להימנע מלימודים אקדמיים הנמשכים על פני כמה שנים ועלותם גבוהה.
בהמלצותיהם קוראים החוקרים, בין השאר, להגדיל את כמות המלגות הניתנות היום על ידי קרנות שונות ועל ידי הג'וינט לחרדים המבקשים לרכוש השכלה אקדמית. "האידיאל הוא שהמממנים יהיו גורמים פילנתרופיים בשיתוף עם המדינה. אם המדינה תממן את זה לבדה - יהיו כאלה שיקפצו בצדק ויגידו ?מה פתאום, אנחנו עשינו שלוש שנים בגולני, ולנו לא מממנים לימודים'", אמר קאופמן.
לדברי דויטש, "היום יש קבוצה מספיק גדולה שרוצה לימודים באוניברסיטה, והמדינה צריכה לעודד את זה ולהשקיע בהם. היום, סטודנט שמבקש מלגה יכול לטעון שהוא מסוכסך עם ההורים שלו, אבל אדם חרדי לא יכול להסביר שההורים שלו, גם אם הם לא זרקו אותו מהבית, לא יכולים לתת לו שקל ללימודים מטעמים אידיאולוגיים. אין הכרה בזה. המדינה יכולה להסתכל על זה לטווח ארוך, ולהבין שככל שיהיו יותר סטודנטים חרדים, פחות יוקיעו את זה בחברה שלנו".
|
 |
| כל הזכויות שמורות ,"הארץ" © |
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1047431.html
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 18/12/2008 13:00:58
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2008 01:40 |
|
| |
| שרפ כתב: |  | הבעיה היא שההתיחסות של החרדי היא שהם עושים טובה לימשהו שהם הולכים ללמוד לפרנסתם.
לצערי זה מה שהמדינה משדרת.
צריך להרגיל אותם (וגם את שאר האזרחים), שמי שיכול לעבוד ולא עובד ימות ברעב והמדינה לא אמורה להיות אחראית לכך. מי שלא דואג לחינוך מקצועי לבנו שלא יפנה למדינה שתסייע במימון מוסד הלימודים של בנו או במתן קצבאות לבן. זה בהחלט ישנה להם את סדר החשיבה בראש.
הבעיה היא שבניגוד למקומות אחרים, כאן למעלה מ-25% מאזרחי המדינה הערבים והחרדים, מוציאים את עצמם מכלל התנהגות ציבורית נורמאלית, מה שדורש טיפול. |
|
אני לא מבין על מה אתה מדבר, בעיה של מי?
אני לא חושב שחרדי שעובד עושה טובה למישהו, אבל עובדה שזה תהליך רגיש וצריך לפעול עם שכל כדי שהתהליך הזה יצליח. ולא להוסיף קשיים.
מדבריך נשמע כאילו אנו דנים איזה דיון תיאורטי האם זה נכון או לא נכון שילכו לצבא, אני דן מהבחינה הפרקטית, מה יגרום לחרדי לעבוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 23:51 |
|
| |
צודק.
זה היה באחד המשפטים הראשונים כשעיקר הכתבה היתה על ההנחה לכן זה נעלם מעיני.
כפי שציינתי לדעתי אמירתו היתה טעות, הן לגבי ההודעה שהוא יתן פטור משכ"ל ולאחרים יעלה, הוא היה צריך להודיע שישלם משכורת והן לגבי ההנחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 22:50 |
|
| |
הוא כן דיבר. עי' בכתבה המקושרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 16:51 |
|
| |
לגבי תאר חינם אינני בטוח בדבריך.
יש רבים התקשים בתשלום שכ"ל.
על הקלה בכניסה הוא לא דיבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 15:38 |
|
| |
אמנון, מדובר על תוספת של חמישים אחוז (מהקיים), מה לא מובן? שרפ, תואר חינם והקלות במדדי הכניסה לא יגרום ליותר בעלי תואר, אם כבר זה יגרום ליותר אחוזי נשירה, אלו שמוחם רק בשריריהם, למרות התרומה הגדולה שתרמו בשירותם הצבאי, לא יעמדו בדרישות הלימודים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 08:52 |
|
| |
הבעיה היא שההתיחסות של החרדי היא שהם עושים טובה לימשהו שהם הולכים ללמוד לפרנסתם.
לצערי זה מה שהמדינה משדרת.
צריך להרגיל אותם (וגם את שאר האזרחים), שמי שיכול לעבוד ולא עובד ימות ברעב והמדינה לא אמורה להיות אחראית לכך. מי שלא דואג לחינוך מקצועי לבנו שלא יפנה למדינה שתסייע במימון מוסד הלימודים של בנו או במתן קצבאות לבן. זה בהחלט ישנה להם את סדר החשיבה בראש.
הבעיה היא שבניגוד למקומות אחרים, כאן למעלה מ-25% מאזרחי המדינה הערבים והחרדים, מוציאים את עצמם מכלל התנהגות ציבורית נורמאלית, מה שדורש טיפול.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 00:46 |
|
| |
אני מסכים שיש היגיון בלתגמל את הקרביים, אבל הבעיה היא שאם כיום יש מגמה של יותר ויותר חרדים ללמוד בכל מיני מוסדות אקדמיים. המחיר הגבוהה שהם יצטרכו לשלם יוריד אותם מהרעיון, וללכת לצבא יש הרבה שזה לא אופציה בכלל מבחינתם. גם את הלימודים האקדמיים הרבה פעמים קשה להם לעשות בגלל לחצים משפחתיים וכו'.. אבל לצבא יכול להיות שאין להם כלל את הכוחות לזה. בעיקר כשמדובר בבעלי משפחות שנזכרים רק בגיל מבוגר לדאוג לעצמם ואז הרבה פעמים מאוחר כבר ללכת לצבא.
שרגא
אמנם נראה לי שבאמת הרעיון הוא לפתור את הבעיה התקציבית, אבל הבעיה היא שהביקוש תלוי במחיר, ובמחיר כזה הם פשוט לא ילכו לאוניברסיטה. בעיקר אם השוק יהיה מלא בבעלי תואר מכיוון שהתואר יהיה חינם, אז הם פשוט יפנו לעבודות שלא צריך בשבילהם תואר, כי איפה שצריך זה יהיה סיפור אבוד להתקבל והתואר עצמו לא יעזור הרבה.
צריך גם לחשוב על מה יקרה לשכר הלימוד לתואר שני.. שהוא כבר לא ימומן ע"י המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2008 00:21 |
|
| |
למה איום?
אני דווקא רואה בזה הזדמנות פז לחרדים לשרת בשרות אזרחי ולהרוויח בנוסף למלגת מחיה בסך 2300 ש"ח גם הנחה של 50% בשכר הלמוד.
מבחינה כלכלית טהורה זה ביזנס מצוין, בכל מקרה הרי תצטרך לעבוד היכן שהוא בשביל לממן את הלמודים, אז למה לא בשרות אזרחי?
אם אתה לא צריך לעבוד בשום מקום כדי לממן את למודיך, ככנראה אתה מספיק עשיר כדי לוותר לחלוטין על עזרת המדינה ואתה מסוגל לשלם פי 3.
מי שבאמת יפסיד מתכנית זו הם הערבים שאידאולוגית אינם מוכנים לשרת את המדינה, ועל כך בהחלט מגיע להם שהמדינה תמנע לחלוטין מסבסוד למודיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2008 12:32 |
|
| |
מי שלא הולך לצבא יכול בנתיים לעבוד ולהרוויח (בכסף ואם הוא מאמין הוא מרוויח מצוות או שיתפרנס בהסכם יששכר וזבולון).
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2008 09:24 |
|
| |
אין בעיה לתגמל את מי ששירת, במיוחד את מי ששירת בקרבי, הנקודה היא שהוא מציע להעניש את מי שלא שירת, כולל מי שלא היה קרבי, על הדרך. לא צריך ללמוד באקדמיה כדי להבין שאם "שכר לימוד מלא" יהיה פי שלוש מזה הנהוג כיום, הרי שחצי מזה הוא עדיין תוספת של חמישים אחוז מהנהוג. למעשה, נראה לי בהשקפה ראשונה, שכדי להקל על העברת החוק טמונה בו הפחתה בתקצוב הממשלתי לאקדמיה, הרי כמות הקרביים לא מצריכה תקצובם ע"י העלת שכר הלימוד בחצי לכל שאר המשרתים, עוד לפני שדיברנו על שאינם משרתים. חשבון פשוט יגלה שכל שניים שהעלו להם את שכר הלימוד בחצי מממנים קרבי אחד. האם היחס בין הקרביים לשאינם כאלה הוא רק שניים לאחד לטובת שאינם קרביים? ההצעה יוצרת גם אפליה לרבים שלא היו קרביים או נפטרו לחלוטין משירות מסיבות מוצדקות. ואחרי הכל, כנראה שהגרוע מכל, מבחינת הצבא, הוא שמי שלא מתכנן להיות קרבי יעדיף כבר לשרת שירות לאומי, אם התנאים שווים. לסיכום, זאת נראית כעוד הצעת חוק פופוליסטית שבאה לומר: אני, ליברמן, מחזק את הצבא ודוחה את הערבים (והחרדים?) המשתמטים משירות. אציין כי כל מה שכתבתי נסמך על הכתבה הקצרה שהקישור עליה הובא בהודעה הפותחת. הדיוק הצפוי - בהתאם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2008 08:00 |
|
| |
הבה ונשיר במקהלה: אנטישמי !!!! אבל בעצם למה לא? מי שתרם שלוש שנם קשות לצבא מדוע שלא לתגמל אותו?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2008 01:15 |
|
| |
ההיגיון מחייב שמי שפוטר עצמו משירות צבאי, מתוקף כל אידיאולוגיה שהיא, אותה אידיאולוגיה תהיה תקפה גם לגבי לימודים אקדמאיים. אם בגלל שתורתו של משהו אומנותו, לא נותר מקום למילוי חובה לאומית כמו שירות צבאי, אזי גם לא אמור להיות מקום ללימודים אקדמאים. לכן המסקנה שלך נכונה, אבל לא בגלל הראיה הפרקטית שלה אלא בגלל התוקף המוסרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2008 00:57 |
|
| |
האמת למה שהחרדים לא ישרתו בצבא?
הטעות של ליברמן היא היחס הישיר שלו לדברים, שיגיד הפוך:
נעלה את שכר הלימוד פי 3.
מי שמשרת בצבא או בשרות לאומי יקבל 3,000 - 5,000 ש"ח לחודש שרות, סכום שיצבר וישמש לתשלום שכר לימוד אקדמי.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|