| נשלח ב-21/12/2008 09:19 |
 |
| |
ספר החזיונות
שוחחתי עם מוקיר ספרים אחד שטוען שיש למוסד הרב קוק מאות עותקים של ספר החזיונות, אותם הם מסרבים למכור, בגלל תוכן הספר.
קשה לי להאמין זאת, מאחר והספר התפרסם על ידי יד בן צבי, כך שזה ממילא נגיש לכל מאן דבעי.
לגופו של עניין, איך הגיבו גדולי הדורות להאשמות שנכתבו שם על גדולי המקובלים, כגון בעל הכנפי יונה ור' ישראל נג'ארה?
תוקן על ידי גולאק ב- 21/12/2008 9:16:23
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2011 14:13 |
|
| |
"הרי שצ"ע על מה מבוסס העותק שב DBS הנראה נקי מהשמטות (ובו מפורשים שמותיהם של רי"א ורי"נ גם באות כד)".
dbs לקח מהמקליד של שובי נפשי את הספר החזיונות קודם הגהתו, [כי הוגה אחרי ההקלדה כמובן], ורק בהגה הושמטו השמות, ולכן בdbs נשארו השמות. כן נראה לענ"ד.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/12/2010 09:41 |
|
| |
ר' ראובן מרגליות הפגין מחוץ למה"ק כשיצא ספר החזיונות?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2010 06:47 |
|
| |
| בריושמא כתב: |  | |
... ספר זה הגיע לדפוס, אוסטרהא תקפ"ו, ובו הוא נקרא בשם 'שבחי ר' חיים וויטאל'. ספר זה הוא קיצור מהספר המקורי, ואין טעם להשוות בינו ובין הספר המקורי ולראות צנזורה בפרטים מסוימים.. |
|
דפו"ר זה עלה זה עתה לרשת.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2010 19:40 |
|
| |
מסכים לדבריך, הרב אלייעזר, ורציתי רק להוסיף שמצינו גם שינויים משם מפורש של אדם לכינוי פלוני שלא באו להעלים מעשים רעים.
ר' חיים ויטל כתב תחילה בקונטרסיו דברים הנוגעים לו עצמו: 'ביאר לי... ואמר לי'. אחר ערך קונטרסים אלה
ועשה מהם שער הגלגול, ושם כתב: 'בא איש א'... ואמר לו'.
בקונטרסיו הביא ר' חיים ויטל דברים ששמעו חבריו מהאר"י, והזכיר שמותיהם: 'סוד אדני שפתי תפתח... וזהו למהר"מ מינץ, עוד יש כוונה אחרת נלענ"ד וכן מצאתי להר"ר גדליה הלוי יצ"ו... והנה מצאתי חילוק להר"ם נג'ארה יצ"ו'.
אחר ערך ר' חיים ויטל קונטרסים אלו ועשה מהם שער הכוונות, ושם כתב:'עוד ראיתי לאדם אחר כונה אחרת...
ובזו הכוונה מצאתי בה ג"כ חילוק ושינוי לאדם אחר ואכתוב שתיהן... וכאן ראיתי שינוי לאדם אחר'.
דוגמאות נוספות לשינויים כאלה הובאו בספר קבלת האר"י, עמ' 1148 ואילך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2010 18:24 |
|
| |
א. לא מפני על העריכה והקיצור עשיתי את המדפיסים הראשונים כמצנזרים אלא על השמטות ומחיקות שעשו במקומות מסוימים שמטרתם ברורה לכל כי רק מפאת כבודם של חכמים עשו כן.
ואצרף דוגמה אחת להבהרת הדברים:
קטע מספר החזיונות שבמאגר DBS (ח"א אות כד) מתוך מעשה הרוח בבת רבי רפאל
המראה עם ד' העדים. ויאמר לה, אמרי לר"י אבולעפיא ולבצלאל ולפרג'אלא שיצאו לחצר, עד שהרוח יכנס בנערה. ויצאו שלשתן לחצר ויתלבש הרוח בנערה ותתעלף בדרך הנכפים. אח"כ שנתלבש הרוח, התחיל לדבר ואמר, אמרי לר"י אבולעפיא שיתקרב אצל החלון הזה מבחוץ. ויתקרב ויאמר לו, למה לא נתלבשת עד שהוצאתני? א"ל, מפני שאינך ראוי לראותי
והנה מקבילתו מדפו"ר
ב. תודה רבה. לא אעשה שקר בנפשי ואומר שהבנתי את כל גלגולי ספר הגלגולים אבל למדתי שכדי בוא סודם עלי לעיין בספר קבלת האר"י. ודי לי בזה.
תוקן על ידי אלייעזר ב- 05/01/2010 18:26:42
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2010 18:51 |
|
| |
אשיבך, הרב אלייעזר, על ראשון ראשון.
א. התכוונתי לומר כי כאשר ר' משה ויטל קיצר את כל הספר כולו, ולמעשה איחד שני חיבורים שונים
ועשה מהם ספר אחד, אי אפשר לדקדק בפרט אחד ובשם אחד ולומר כי הוא צנזר. שהרי פסקאות
שלמות ועניינים רבים הוא השמיט, מחמת רצונו לקצר את הספר וכו'.
אפשר להתעקש ולומר כי עצם רצונו לקצר את הספר הוא מעשה של צנזור, כי לא רצה שפסקאות
אלו ואחרות יוודעו. אבל דרך כלל צנזורה היא הדפסת הספר המקורי בשלמותו אך בהשמטת פרט
אחד או שם אחד. קיצור ספר וכתיבתו מחדש בסדר שונה איננו לענ"ד מעשה צנזור.
כך לא עשו הצנזורים שעברו על כתבי יד ודפוסים במאה ה-16 ומחקו תיבות מסוימות וכו'.
ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - האם כשקיצר ר' שלמה גנצפריד את שולחן ערוך הוא צנזר אותו?
וכן קיצורי ראשית חכמה וקיצורי השל"ה וכו'.
ב. ספר הגלגולים שנדפס בפפד"מ הוא ספר הגלגולים שערך ר' מאיר פופרש, ככתוב לעיל.
בספר זה אין הדברים על ר' משה יונה.
ספר הגלגולים שנדפס בפרמישלא תרל"ה הוא ספר הגלגולים שערך ר' נתן שפירא, ככתוב לעיל.
בספר זה,דף פט טור ב, נמצאים הדברים מלה במלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2010 14:18 |
|
| |
הרב בריושמא ראשית תודה על דבריך משיבי הנפש. א. לא הבנתי מדוע אין לדבר על השמטה וצנזור בפרטים מסוימים כאשר איננו עוסקים בהשוואה לקטעים מלאים שחסרים בספר אחד ומצויים במשנהו, אלא בסיפור המופיע בכל המהדורות ושמם של החכמים טושטש בעיקביות לרבי פלוני. דבר המלמד כי המדפיסים חשו לכבודם של אותם רבנים.
(אולי יש טעם להוסיף. איני מאלו שהמילה צנזורה נושאת עבורם מטען שלילי)
ב. האם ניתן -ולוּ לשער- היכן ראה הרב נפתלי כהן בעל אוצה"ג את הדברים שהביא מספר הגלגולים? האם ישנם גירסאות שונות של ספר זה?
(רחוק בעיני לחושדו כזייפן חלילה)
תוקן על ידי אלייעזר ב- 04/01/2010 14:20:19
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2009 20:06 |
|
| |
הערות אחדות לנכתב לעיל.
א.
כאמור לעיל ספר החזיונות אינו אלא שני חיבורים שונים שכתב ר' חיים ויטל: יומן המאורעות וקונטרס 'שורש נשמתי'. את שני אלה חיבר ר' משה ויטל, נכדו של המחבר, וקיצר אותם ועשה מהם ספר אחד שנמצא בכתבי יד. ספר זה הגיע לדפוס, אוסטרהא תקפ"ו, ובו הוא נקרא בשם 'שבחי ר' חיים וויטאל'. ספר זה הוא קיצור מהספר המקורי, ואין טעם להשוות בינו ובין הספר המקורי ולראות צנזורה בפרטים מסוימים.
ב.
לא קדם ספר גלגולים לכל שער גלגולים. אלא כך הוא סדרם של שערים ושל ספרים:
ר' חיים ויטל כתב את שער הגלגול, אחד משמונת השערים שבספר עץ חיים המקורי, שכתב וערך וסידר בעצמו. ראה קבלת האר"י, עמ' 110 ואילך ובמיוחד עמ' 126.
ר' שמואל ויטל ערך את שער הגלגולים, אחד משמונת השערים בעריכתו. שם, עמ' 674 ואילך ובמיוחד עמ' 697.
ר' מאיר פופרש ערך ספר גלגולים, הוא הנוף הרביעי מנוף עץ חיים. שם, עמ' 651 ועמ' 655.
ר' נתן שפירא ערך ספר גלגולים. שם, עמ' 708 ועמ' 743.
אלו הם השערים והספרים הידועים והנדפסים.
עוד ערך ר' יעקב צמח שער גלגולים. שם, עמ' 629.
עוד ערך ר' יעקב צמח שער גלגולים – מאסף. שם, עמ' 657.
כל אלו הם מכתבי ר' חיים ויטל.
נוסף עליהם נכתב, וגם נדפס, ספר גלגולים בשיטתו של ר' ישראל סרוק. שם, עמ' 324.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2009 18:37 |
|
| |
לוצאטי. תודה וא"כ לא דקדק הרב מנצור בהערתו שם.
מן הסתם מהדורה זו היא שהוכנסה לDBS
מנקנקניקים. אני לא הכתובת להסברים בנושאים אלו (מלבד ציון עצם העובדה כי הם ספרים שונים)
אולם בהקדמת הגר"ש דבליצקי לספר הגלגולים מהד' לנדמן (ב"ב תשמ"ו. ישנו באוצה"ח) מבואר שלכל אחד משמונת השערים היה ספר ששימש לו כבסיס מקדים וספר הגלגולים הוא הבסיס לשער הגלגולים.
תוקן על ידי אלייעזר ב- 30/12/2009 18:42:08
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2009 14:49 |
|
| |
אלייעזר הזהיר  לא להחליף חלילה בין שער הגילגולים לספר הגלגולים. מה באמת ההבדל????????????????
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 19:07 |
|
| |
מהד' אשכולי-מוה"ק אינה מצונזרת כלל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 17:06 |
|
| |
טעות נושנה היא כאילו מהד' שובי נפשי "המציאו" את ההשמטות אולם האמת הפוכה, כידוע הקטעים ה"מביכים" שבספר שעיקרם בסיפור הרוח משנת ש"ע (ח"א אות כב וכד במהד' שובי נפשי ובעותק שבDBS) שם מגלה הרוח את גנותם של ר"י אבועלפיא ושל ר"י נג'ארה וכבר בדפו"ר (אוסטרהא תקפ"ו דפוס זה הסב שם החיבור לשבחי ר' חיים ויטאל) הושמטו שמותיהם של רי"א ורי"נ ומהד' שובי נפשי הלכה בעקבותיו*.
אדרבה בקטע הקודם (כב) יש גם דברי גנות על רבנים אלו שהושמטו בשאר המהדורות ופורשו במהד' שובי נפשי ['זולתי לישראל נג'ארה לא יראה פני" 'ור"י אבולעפיא, מחמת קנאה".]
המעניין הוא שהם מציינים (עמ' עא הערה 103) כי בכל הדפוסים הושמט שמו של רי"א ואם הדברים עולים גם על מהד' אשכולי (מוה"ק) הרי שצ"ע על מה מבוסס העותק שב DBS הנראה נקי מהשמטות (ובו מפורשים שמותיהם של רי"א ורי"נ גם באות כד)
*בדקתי גם את שאר המהד' הדיגטליות: מהד' למברג? תרכ"ב זהה לדפו"ר. מהד' זו (חמוש"ד) הנמצאת גם באוצה"ח ואוצה"ת זהה גם היא לדפו"ר. מהד' לבוב? תרכ"ב? הנמצאת גם באוצה"ח שונה מאד מהשאר וחסרים בה חלקים נכבדים ממעשה אותה רוח.
(על מהדורות אלו לא מצאתי פרטים במפעל הביבליוגרפיה)
♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦ לעצם הדברים אעיר על מש"כ צלצח כי המסופר על רי"נ שפיו דובר נבלה הם עדות אישית של מהרח"ו ואינם מדברי הרוח, איני יודע כיצד לפרנסם. והמעיין יראה שהכל מדברי אותה רוח שנכנסה בבתו של רבי רפאל (ושם העידה עליו גם דברים גרועים מאלה רח"ל)
♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦
| מציץומליץ כתב: | | | ד. לא זוכר שיש שם 'השמצות' על ר"מ יונה. |
|
אכן בספר החזיונות לא נמצא מאומה בגנות ר"מ יונה אולם באוצר הגדולים ערך רבינו יצחק לוריא (ח"ה עמ' שכט) הביא כמה דברים מחודשים שבספר הגלגולים (לא להחליף עם שער הגלגולים) וזל"ש שם 'הר"ר משה יונה נתגלגל בגלגול העבר ל"ו שנים בבהמות ועתה בגלגול אדם ולכן הוא ליצן גדול' אלא שאני לא מצאתי בספר כדברים האלו (וראו שם בליקוטים [דף מג א] 'הרב משה יונת הוא יוחנן כ"ג וזו הוא פעם ראשונה שהוא בגלגול אדם כי עד עתה היה בבהמות ובחיות שהם עזי פנים') וצ"ע
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2009 16:25 |
|
| |
ספר החזיונות שהכניסו בתקליטור התורני של DBS, האם הוא המצונזר או הלא מצונזר? מהיכן מקורו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2008 12:02 |
|
| |
כיוון שהגיעו הדברים למהדורות השונות של ספר החזיונות, אכתוב בקצירת האומר.
ספר החזיונות לא יצא מתחת ידיו של ר' חיים ויטל כמות שהוא, והוא מורכב משני חיבורים שונים בתכלית:
א. יומן מאורעות. שלושה חלקים בו, וכל חלק מנוי סעיפים סעיפים. כך בעצם כתיבת ידו של ר' חיים ויטל. זהו חיבור שבו סיכם רח"ו את מאורעות חייו וכו'. גופו של כל חלק וחלק כתב ר' חיים ויטל בשנות החמישים לחייו בכתיבה מהוקצעת ויפה, וסופו בכתיבה מרושלת שכתבה רח"ו בשנות ש"ע, לעת זקנותו.
ב. קונטרס 'שורש נשמתי'. אין בו סעיפים כלל. זהו אחד מן הקונטרסים שכתב בהם רח"ו את אשר שמע מן האר"י. בסופו הוסיף פסקאות שנתחדשו לו מאוחר לכתיבתו הראשונה בגוף הקונטרס. מקונטרס זה נטל ר' חיים ויטל פסקאות רבות ושיקע אותן בספרו עץ חיים, הנודע בשם שמונה שערים.
שני אלה חברו בטעות יחדיו והיו לספר החזיונות בדפוס. ועל כן נלאו המהדירים ועשו לו חלק רביעי ואף חלק חמישי, קראו הוספות ותיקונים או השמיטו אותם, ולא ידעו לפרש הפניותיו הפנימיות של ר' חיים ויטל ממקום למקום בתוך אותו קונטרס.
את שנתקצר פה נתפרש באריכות בספר קבלת האר"י, עמ' 126 - 138.
|
|
|
|
|
