|
|
| נשלח ב-1/1/2009 21:32 |
 |
| |
האם הרעב במצרים, היה "רעב יזום" על ידי יוסף ?
אני מביא כאן את מאמרו של זאב (ז'אבו ארליך) מעיתון מקור ראשון, על הרעב במצרים בימי יוסף. המחבר מביא (בשם שלום סגל ז"ל איש עפרה) את הסברה, שהרעב במצרים היה רעב יזום, לא רעב של בצורת (מושג שהמצרים, אנשי הנילוס לא הכירו), אלא רעב שנוצר מתוך מטרה של יוסף ושל פרעה לשלוט בחוזקה בעם המצרי ובקרקעותיו.
הרעיון לא נשמע כל כך מופרך, אם אנו חושבים על תופעות רעב בקנה מידה גדול במאה העשרים. הרעב הסובייטי (1933-1932 ) ובעיקר הרעב באוקראינה, שגרם למותם של מיליונים, היה פרי תיכנונו של סטאלין וחבר עוזריו. הרעב בסין בשנות החמישים גבה שני מיליון קורבנות, והיה פרי תיכנונו של מנהיג סין – מאו צה טונג.
שני האירועים הללו, מזכירים פסוק בבראשית – "ויקבצו את־כל־אכל השנים הטבת הבאת האלה ויצברו־בר תחת יד־פרעה אכל בערים ושמרו" - האוכל מהאזורים החקלאיים העניים, עובר רובו ככולו לערים, ושם הוא נשמר לצריכה ולפקדון. החקלאים בזמן זה עומדים על סף רעב.
לא מצאתי לרעיון הזה מקביל (זה וודאי לא מתאים לפירושי רש"י והרמב"ן), למעט מאמר באתר אוניברסיטת בר אילן, של שמואל לובושיץ, המשער שיוסף ניצל את האדמה בצורה מוגזמת במשך שבע שנים, עד כלות כוחה.
הסתירה לכאורה היא מהרעב בארץ כנען, שאינו קשור לתחום שלטונו של יוסף. אולם בארץ כנען אנו עדים לשלוש תקופות רעב בימי אברהם ויצחק, בהם האבות יורדים למצרים, או לגרר הסמוכה אליה. כנראה שמצרים, בעלת הנילוס היציב יחסית, היתה מקור התבואה לשעת חירום של המזרח הקרוב.
מן הסתם אפשר להביא דעות נוספות לכאן ולכאן. אשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2010 03:36 |
|
| |
| יעבץ כתב: |  |
תוך שנתיים הסתיימה הרפורמה האגררית בהצלחה, ומצרים הפכה לבית עבדים. לאחר חילופי שלטון, הפכו בני ישראל לעבדים תחת המשטר הגאוני פרי חזונו של יוסף. לקחי שיעבוד מצרים היו המסד לחקיקה האזרחית שבתורה.
לקח דומה נאלץ דוד ללמוד מרדיפתו על ידי שאול, דבר שהיה צפוי עם משיחתו בידי שמואל.
|
|
יעבץ
התורה מעידה שקם מלך חדש "אשר לא ידע את יוסף", והוא שיעבד את בני ישראל
משטר זה היה פרי חזונו של יוסף? המצרים שיעבדו את עצמם לפרעה תורת אוכל
בני ישראל לעומת זאת שועבדו בעל כרחם ללא שום תמורה, גם לא נתנו להם לצאת את מצרים ולהפסיק את העבדות,
כך שההשוואה אינה במקום
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 22:09 |
|
| |
כמדומני המהר"ל בגור אריה מסביר שפרעה חשב שיוסף גרם לכך שכל התבואה של המצרים ( שאספו אחרי ששמעו שיהיה רעב) תתקלקל
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2010 20:01 |
|
| |
האם יש ביקורת על יוסף שגרם לגלות מצריים ??
לדעתי החז"ל הידוע שאומר שאם יעקב לא היה יורד ?! היו מורדים אותו בשלשלאות של ברזל, באים בעצם לענות על הביקורת הנ"ל
תוקן על ידי maxmen ב- 04/12/2010 20:04:14
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2010 19:59 |
|
| |
יוסף החליט להעביר את יושבי מצריים ממקום למקום אחר- נדידת האוכלוסין, בלי קשר להגיון שהיה בצד הזה. היתה לו גם נגיע אישית. משפחתו הגיעה כמהגרים מארץ צרה, בתנאים רגילים, הם היו זרים בארץ לא להם-עם כל ההשלכות.
כולם היו מהגרים כולם לא הרגישו בני מקום, כמו בני משפחתו
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2010 18:58 |
|
| |
לחברים מן האשכולות הסמוכים,
עדיף לדון כאן בעניין יוסף והרעב במצריים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2009 11:16 |
|
| |
המאמר של ז'אבו ידידי, שאני אוהב תמיד לקרוא את מאמריו, מוזר עד מאוד.
הוא מתבסס על שהמקרא חוזר הרבה על המונחים 'רעב' ושבע' ולא בצורת. זה מאוד לא מתאים לאיש. התורה קוראת לבצורת בשם רעב, אלא אם כן נניח שגם הרעב בימי אברהם, יצחק, דוד, אלישע ועוד ועוד, היו כולם יזומים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2009 10:18 |
|
| |
ודאי שהיה יזום, הרי יוסף אומר כבר בהתחלה לפרעה- יפקד המלך פקידים- תבנה אדמיסטרציה מנגנון גדול של פקידים, בירוקרטיה גדולה, משכורות וכ'. זה מתכון בדוק לכישלון כלכלי, לרעב, כך ובגלל זה, נפלו מדינות הגוש הקומוניסטי
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2009 02:52 |
|
| |
ושמא אף חלום פרעה היה "חלום יזום"?
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2009 23:59 |
|
| |
במקום רעב יזום, היתה זו הנהגה של משק כלכלי מתוכנן.
את פרעה הטרידה סירוגיות ביבולים שנבעה מהיעדר תיכנון כלכלי. היווצרות של שנות שפע ומחסור לחילופין, בשל עודף היצע בשנה אחת, ומחסור בשנה שלאחריה. תופעה זו קיימת גם כיום.
יוסף יצר ביקוש אין סופי בשנות השבע, ועודד זריעה לקבלת יבול מקסימלי.
בשנות הרעב, פסק הביקוש, וגם היה היצע בלתי מוגבל במחסני פרעה. נוצר משבר כלכלי שהשפיע על כל ארצות האיזור. מצרים היתה אסם התבואה של מדינות האיזור.
תוך שנתיים הסתיימה הרפורמה האגררית בהצלחה, ומצרים הפכה לבית עבדים. לאחר חילופי שלטון, הפכו בני ישראל לעבדים תחת המשטר הגאוני פרי חזונו של יוסף. לקחי שיעבוד מצרים היו המסד לחקיקה האזרחית שבתורה.
לקח דומה נאלץ דוד ללמוד מרדיפתו על ידי שאול, דבר שהיה צפוי עם משיחתו בידי שמואל.
ההתנגדות של אחי יוסף לרעיון המלוכה, היתה התנגדות ליברטיאנית למשטר מלוכני. בתורה מופיע רעיון המלוכה בצורה מסוייגת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2009 23:53 |
|
| |
במגדים (בין טו ליח אני לא זוכר כרגע) יש מאמר של ברוך ברמן בו הוא מקשר בין מהלכי יוסף לרעב.
הוא מראה שיש הבדל בין הסיפוןר של התורה את החלומות, לאיך שפרעה מספר אותם.
ומסיק מכך שיוסף פתר את החלומות הלא נכונים, ולכן חשב שיהיה רעב.
הוא חושב שהסיבה לרעב היא שיוסף הנהיג כלכלה קומוניסטית (צבר אצלו הכל), והוא עשה את זה בגלל הפתרון הלא נכון שלו לחלומות של פרעה.
כמדומני שהכותב רצה להמשיך את הקו הזה במאמר אחר, אבל נפטר בתאונת דרכים
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2009 23:53 |
|
| |
מה זאת אומרת?
בתורה כתוב שהיו שבע שנות שובע, בהם אסף יוסף את העודף.
התיזה שאתה מצטט, מסתמכת על הכתובים או על כתבי המארות?
כי אם על הכתובים, זה מה כתוב.
אם על מקורות חיצוניים, צריך לדעת מה כתוב בהם.
אם סתם קונספירציה, אז אני מציע שהוא בכלל לא אסף תבואה, אלא רצח את המצרים בשלשות.
_________________
-------
מאיר
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|
