בית פורומים עצור כאן חושבים

השאיפה לנבואה ודרכי השגתה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/1/2009 15:29 לינק ישיר 
השאיפה לנבואה ודרכי השגתה

לחברי הפרום שלום וברכה

אולי יש צורך בהקדמה ובה לדון במה תלויה הנבואה ומה הסיבה להפסקתה, אך מכיון שהדברים מורכבים ואפשר להרחיב ולהעמיק בהם מאוד, אני יציג ישר את הנושאים הספציפים שבהם רצוני לדון, וע"פ הצורך נתעסק בנ"ל. אשמח מאוד אם נדון בנושאים הללו ונבררם ונלבנם.

הנושאים הם האם שייך היום לשאוף לנבואה או למדרגות של רוח הקודש, ואם כן מהם דרכי העבודה.

בכדי שהדיון יהיה ענייני אני אנסה להגדיר את מהות הנבואה. אך מכיוון שזהו עניין לא פשוט, שניתן לפרשו בהרבה פנים, וכן המחלוקות בו רבות. ההגדרה תהיה כללית ומתוך התחמקות מהמחלוקות הרבות.

נבואה = שפע המושפע מהם יתברך. באמצעים שונים (מלאכים מדרגות שונות/ישיר- "פה אל אדבר בו"), בדרכים שונות (חלום, מראה), ובאופנים רבים (משל עם פיתרון, משל בלי פיתרון, פיתרון בלי משל, סוגים שונים של משלים וחידות, דמויות מגוונות, קולות ממקורות גלויים ונסתרים, שילובים של דמויות וקולות).
השפע הינו סוגים שונים של מידע- הוראות, ידיעות על העבר/הוה נסתר/עתיד, בעבור אחרים, לכלל ולפרט, בדברים גדולים (תוכחות, תקוות וכו'), ובדברים קטנים (על המציאות "חלף הוברי שמים והמעוננים והקוסמים"). ובעבור עצמו "להרחיב ליבו ולהוסיף דעתו".

בעניין השאיפה לנבואה - הרוחות בכיוון החיובי נושבות לפחות בגלוי בעיקר בציבור הד"ל, וידוע בדבר זה הרב "הנזיר". ההנחה של המצדדים לחיוב, שיש עניין מיוחד בזמננו, בהתאם לדברי תלמידי הגר"א וכמו שנראה מהחזרה לארצנו ע"ע הרב קוק ותפיסת הד"ל וכו' (כמובן שגם בזה אפשר לדון). בכ"א נראה לי  שקשה להכחיש את הקירבה היתרה לגאולה ביחס לשאר הגלות. ויש לציין בעניין זה של חידוש הנבואה בתקופת הגאולה -בלי להיכנס לשאלת סיבת הפסקתה- לדברי הרמב"ם באיגרת תימן על המסורת מאביו על חזרת הנבואה כהקדמה למשיח (ע"פ חשבונו שם בד'תתקע"ו ליצירה).    

בעניין השאיפה לרוח הקודש -  גם אם לא נקבל שיש היום יכולת להתנבא הרי במשך הגלות דובר על רוח הקודש במדרגות גבוהות כמו מגידים גילוי אליהו ומלאכים שונים (למשל ע"י ר"י קארו, הרמח"ל, ויש עוד רבים).

הקשיים בדברים הללו הם בשני דרכים, מהותיים וטכנים.

מהותיים – כלפי הנבואה יש לדון על עצם היכולת מצד מדרגתנו, וכן היחס הנפשי לעניין שלפעמים יש תחושה של חוסר שפיות כלפי מי שמדבר על זה ברצינות. אפשר  שזה נובע מצרות אופקים וכד', ואפשר שיש אמת ביחס זה. וכלפי מדרגות של רוח הקודש יש גם לדון בעצם קיומם.

טכניים – כלפי הנבואה, ישנה בעיה יסודית שנוצרה מהיעדר הנבואה במשך תקופה הארוכה כאורך הגלות. והיא, חוסר בידיעה והנחיה בדרכי ההשגה. ואם מקבלים את עצם היכולת להתנבא בזמננו, יש לדון בדרכי השגתה, וה"ה כלפי רוח הקודש על אופניה השונים. אומנם יש ספרים שעוסקים בזה (המספיק לעובדי השם לראב"ם, שערי קדושה, מסילת ישרים, ועוד) אך היום שהסביבה והאנשים השתנו יש להתאים את ההדרכות. וכן יש להעיר, שע"פ שיטת הרב קוק אולי צריך לפתח דרך חדשה בנושא. ובה יש לתת יחס יותר חיובי לחול ולחומר. ודרך זו שונה מאוד מההדרכות שבספרים הנ"ל. (מעניין לציין שהרב "הנזיר" דרך בשבלים שסללו הספרים הנ"ל ולא בדרכו החדשה של רבו).

אני מתנצל מראש אם יש דברים שלא דייקתי בהם, וכמובן שיש עוד דברים שיש להתיחס אליהם, ואולי היה נקודות בהם קיצרתי מידי, וכאלה אשר הארכתי מידי, אך הכיוון הכללי מובן, ואנו זקוקים לבשר אותו נוכל לנתח לנתחיו.

                                                                                                            תודה רבה, שומר תוכחת.

"כי מלאה הארץ דעה את השם"




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 23:49 לינק ישיר 

בעל
החכמה היא הכלי האלוהי ביותר שיש לאדם ולכן אפשר לקרוא לנבואה גילוי מה' 
וכמו שידוע חכמת אמת יכולה להתערב בחכמה שאינה אמת ובשביל שלא תתערב צריך נקיון
והחכמה מוגדרת במשנה ב"איזהו חכם הרואה את הנולד"
ודאי יש הבדל בין הגדרת הנבואה והחכמה כמו שמפורש בגמרא שאומרת שחכם עדיף מנביא אלא שמתוך דבריה אלו עצמם נראה שנבואה הוצרכה בזמן הנביאים ולא בזמן החכמים
ולהפך עדיף תקופת החכמה על תקופת הנבואה שהחכם לומד דבר מתוך דבר והוא מכיר בעצמו מתוך שהוא בוחר בהכרה הנכונה לעומת זאת הנביא בעיקר מרגיש "בוער כאש בעצמותי" 
אמנם גם כיום ישראל מוגדרים כ"בני נביאים" [-"אם לא נביאים הם בני נביאים הם"] שהוא הדחף הנפשי לקיום הטוב ולהשלטה שלו אך כיום ניטלה הנבואה מהנביאים וניתנה לחכמים ודורות אחרונים עדיפים בזה וכמו שהתבאר
[אני לא מספיק בקי ברמב"ם בשביל להחליט שזו דעתו אלא שכך זה נראה מתוך הציטוט הזה]

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 23:36 לינק ישיר 

אין הכוונה שנמצא בבחינה מתמדת כי בהמשך דבריו אומר הרב שאסור לנסותו . אלא הכוונה עד שיאומת אצלכם לנביא ולאחר מכן אסור לנסותו . הרמב"ם לא נתן שיעור ברור לניסוי ומפרשים מאוחרים נתנו שיעורים לדבר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2011 22:39 לינק ישיר 

הערה נוספת
הרמב"ם אומר שבוחנים את הנביא פעמים רבות עד שמקבלים אותו לנביא. כמה פעמים צריך?
מדבריו משמע גם שנביא נמצא בבחינה מתמדת וגם אם הצליח מספר פעמים, עדיין אם ייכשל פעם אחת הוא נביא שקר. אם נביא כזה נכשל הוא נפסל למפרע או מכאן ולהבא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 22:38 לינק ישיר 

הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנה מסכים שיש בעלי כוחות נפשיים שיכולים לחזות עתידות אלא שידיעתם מעורבבת.
האם ניתן לומר שלדעת הרמב"ם מידע מגיע מהשכל הפועל לאדם, ויכולת הקליטה של האדם תלויה המכשיר הרדיו שלו ובאנטנה.
מכשיר רדיו נקי הוא מי ששלם בשכלו ובמידותיו וכמבואר בפרק השביעי משמונה פרקים, מי שאינו שלם כמו משה, נבואתו היא באספקלריא שאינה מאירה, ומי שפחות מכאן, עשוי לקבל מידע אך לא נקי ומדויק. אם כן ההבדל בין שוטים למשה הוא הבדל של דרגת נקיון השכל והמידות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2009 09:03 לינק ישיר 


דרך הרמב"ם לנבואה (תומר פרסיקו)

http://www.notes.co.il/tomer/55473.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2009 12:45 לינק ישיר 

לא ליום אחד.
הגישה הזו מובנית היטב בפורום.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 12:17 לינק ישיר 

 הסיפור של הגיבן מנוטרדם מתחיל בזה שמינו אותו למלך ליום אחד.....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 12:12 לינק ישיר 

הילד שמגלה שהמלך עירום- אבל הוא מצלצל בפעמונים שכולם יתעוררו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2009 11:55 לינק ישיר 

לעוף
גדלתי בסביבה דתית ויש לי מספר חסכים בהשכלתי.

עיינתי בגוגל ותהיתי מיהו הנמשל





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 11:49 לינק ישיר 

בעל,

קואזימודו? (נראה אם אתה יודע למה אני מתכוונת בלי לחפש בגוגל....)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 11:29 לינק ישיר 

בעל
 היתי אולי מגדיר אותה- כאשה אמיצה הנאמנה לאמת שלה  שהגיע אליה  למרות היותה חרדית, בהתנהגותה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2009 11:09 לינק ישיר 

לעוף
את מוכתרת בזאת כיקירת הפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 11:05 לינק ישיר 

מיכה,

אין כזה דבר נבואה. אם אתה רוצה להוכיח שמשהו לא מוחשי קיים, אז תתכבד אתה ותגדיר אותו ואחר כך תוכיח אותו.

בעלבעמיו,

זה לא בלוף ולא תורה מן השמיים ולא שמיים בתורה ולא נבואה. זה משהו אחר.

משה רבינו, או מי שזה לא יהיה, נקרא להם בשם הכולל חז"ל, יצרו פילוסופיית חיים, יצרו יצירה אנושית שמטרתה לתת צלם 'אלוהים' לאדם. הכירו חז"ל את נפש בהמתם, ולכן גייסו את אלוהים לעזרתם.  אליהו הנביא, כשהבעיר את האש על המזבח שלו, היה בסך הכל קוסם יותר טוב מנביאי הבעל. הוא ידע את האמת, הוא ידע שלא ירדה אש מהשמיים, אבל הוא בכל זאת שיקר. למה? מה הוא כבר רצה מן העם? שיביאו לו זהב וכסף? כבוד? או שיחיו חיים יותר מוסריים? שיקיימו את התורה.... זה לא בלוף. האם העם היה שומע למשה ומקבל על עצמו את התורה אם לא היה אומר להם שה' דיבר איתו בנבואה? כנראה שלא.... שמואל הנביא, למרות ש'ה' אמר לו להמליך את דוד'... לא בדיוק סמך על ה'..... וידע היטב כי זה רעיון שלו וכי כדאי מאוד להזהר משאול..... לשמואל היו את השיקולים שלו מדוע להמליך את דוד. לא נבואה ולא נעליים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 07:43 לינק ישיר 

לעוף
חלק מעיסקת החבילה שנקראת דת.
אם את לא רוצה שמים בתורה את יכולה לטעון או שהכל בלוף או שיש תורה מן השמים, קרי נבואה.



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 19/01/2009 7:40:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 02:05 לינק ישיר 

לפני שנדבר על הוכחות, מה לדעתך ההגדרה של נבואה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השאיפה לנבואה ודרכי השגתה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext