בית פורומים עצור כאן חושבים

האם מותר להעמד בקריה"ת בשירת הים ובעשה"ד?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2009 16:18 לינק ישיר 
האם מותר להעמד בקריה"ת בשירת הים ובעשה"ד?

כמובן שמותר לעמוד ואף יש עניין לעמוד בקריאת התורה, אך השאלה כמובן היא לאותו אדם הנוהג לישב בקריאת התורה, האם מותר לו להעמד במיוחד כשמגיעים לשירת הים ולעשרת הדברות.

באופן אישי נוהג אנוכי לישב בקריאת התורה ואף מקפיד להמשיך לשבת גם בזמן שהקהל נעמד בקריאת שירה ועשה"ד. פעמים שיש מי ששואלני על מנהגי המוזר לדידו, ובד"כ כאשר אני מסביר לו את הטעם לאי עמידתי הוא מקבל זאת בהבנה ובד"כ בהפתעה מסויימת.

בשבת האחרונה עת קראו את שירת הים, הקהל כולו נעמד, אך אני כמנהגי המשכתי לשבת. לאחר קריה"ת ניגש אלי יהודי בר אוריין ות"ח ואמר לי שנהגתי שלא בדרך ארץ. כמובן מיד השבתי לו את דברי הרמב"ם ביסוד השמיני המובאים בהקדמתו לפרק "חלק":

"היות התורה מן השמים, והוא שנאמין כי כל התורה הזאת הנתונה ע"י משה רבינו ע"ה שהיא כולה מפי הגבורה, כלומר שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך בענין שנקרא על דרך השאלה דבור ואין ידוע היאך הגיע אלא היה משה ע"ה שהגיע לו, וכי הוא היה כמו סופר שקוראין לו והוא כותב כל מאורעות הימים הספורים והמצות ולפיכך נקרא מחוקק, ואין הפרש בין ובני חם כוש ומצרים ושם אשתו מהטבאל ותמנע היתה פלגש ובין אנכי ה' אלהיך ושמע ישראל, כי הכל מפי הגבורה והכל תורת ה' תמימה טהורה וקדושה אמת.."

והדברים מובאים עוד במפורש יותר בשו"ת הרמב"ם רסג:

"RESPONSA RTFהתשובה זה, אשר הנהיג הרב הנפטר נ"ע לישב, הוא הראוי, וראיותיו ראיות נכונות לפי דיני אנשי העיון, ואין להוסיף עליהן. וכך היה ראוי לעשות, (ר"ל) בכל מקום, שמנהגם לעמוד, צריך למנעם, בגלל מה שמגיע בזה מן ההפסד באמונה (ומה שמדמים), שיש בתורה מדרגות ומקצתה מעולה ממקצתה, וזה רע עד מאד. ומן הראוי לסתום כל הפתחים, שמביאים לזאת האמונה הרעה. ומה שטען החכם האחר, שבגדאד ומקצת הערים עושות זאת, אין זה ראיה בשום פנים, לפי שאם נמצא אנשים חולים, לא נחליא הבריא מאנשיהם, כדי שיהיו שווים, אלא נשתדל לנתח כל חולה שנוכל"

"ואסור בשום פנים לעשות בתורה מקצתה מעולה ממקצתה, ועיינו בדברינו בזה בפירוש המשנה בפרק חלק (פיה"מ סנהדרין פ"י עיקר ח', פ"ן.) וכתב משה"

הנ"ל השיב לי שאני עובר על דברי חז"ל מפורשים:

"לא יהא אדם ער בין הישנים, ולא ישן בין הערים, ולא בוכה בין השוחקים, ולא שוחק בין הבוכים, ולא יושב בין העומדים, ולא עומד בין היושבים, ולא קורא בין השונים, ולא שונה בין הקורים. כללו של דבר, לא ישנה אדם מדעת הבריות" (מסכת דרך ארץ פ"ד ה"ה)

השבתי לו שצודק הוא בבמקום שיש בו מנהג מסויים, אך במקום שמדובר בחלק מעיקרי האמונה, ח"ו שננהג ככל אלו שנוהגים שלא כהוגן, הוספתי ושאלתיו, האם תאכל חזיר במקום שכולם אוכלים חזיר בגלל שד"א קדמה לתורה?


אכן בין הפוסקים בדורות האחרונים ישנה מחלוקת האם צריך לעמוד או לא. יש אף שמייעצים להעמד כמה פסוקים לפני השירה ועשרת הדברות. טענתם היא שכיום כבר לא עומדים מצד שמחשיבים חלק מן התורה חשוב מן האחר, מכיוון שכיום עומדים גם בשירת הים ועיקר הבעיה היא עשה"ד בגלל הטעם המובא בברכות יב שביטלו אמירת עשה"ד בק"ש מפני תרעומת המינים, וגם שכיום עומדים רק כדי להדגיש שעשה"ד הן יסודי הדת אך לא מפאת חשיבות חלק מן התורה ע"פ חלקים אחרים, ועוד שיש טעם דחוק לעמוד בעשה"ד בגלל שכתוב "ויעמדו מרחוק" וכו'. ולכן כיום, כותב ר"מ פייינשטיין שהדרך היחידה היא לעמוד בכל קריה"ת בימים שקוראים בהם עשרת הדברות ושירת הים (עיין אג"מ או"ח ח"ד כב ועוד). לעומת זאת הגר"ע יוסף (שו"ת יביע אומר ח"ב סי' טז ג) כותב שיש לחוש לדעת הרמב"ם.


לאחר שיחתי עמו נסתפקתי האם כיום שיש מן הפוסקים שהתירו את העמידה הנ"ל הרי שהיושב וכולם עומדים נחשב כ"יושב בין העומדים", או שהנוהג כשיטת הרמב"ם לגביו זה מעיקרי האמונה ואסור לו לעמוד כלל שהרי ד"א קדמה לתורה, אך לא מפקיעה את התורה.

מה  דעתכם?

_________________



תוקן על ידי mzohar ב- 08/02/2009 16:14:57

מ. זוהר




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2009 21:25 לינק ישיר 

בעד ונגד -
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/veethcha/veetcha1.html

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2009 09:57 לינק ישיר 

נישטאיך

 נישט--היא הנותנת- ביחידות  לא מוסרים עדות, רק בציבור ולציבור.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2009 01:58 לינק ישיר 

ירוחם

בקיצור: אמירת ויכולו אינה קריאת התורה אלא תפילה, ולכן לדעת הט"ז על המתפלל ביחידות  לכוין ש"תפילתו" היא כ"קורא בתורה" ולא כעדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 16:39 לינק ישיר 

מאיר

כשאתה תסתפק בתרי"ג המצוות, אני ודאי.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 16:31 לינק ישיר 

ירוחם,

אחזור שנית, בכל ליל שבת אומרים ויכולו כי יש עניין לומר את הפסוקים הללו כמין עדות (וגם ע"כ יש שאלות רבות שהרי אין עדות בלילה ודומני שלשיטת החזו"א שאפשר לומר ויכולו יחידי ואכמ"ל), לא קוראים ויכולו בתורה בגלל סדר פרשיות שרירותי (שהרי כל העניין לחלק את כל הפרשיות שתאמרנה כולן בכל שנה אינו מוחלט, ודומני שיש ע"כ אשכולות כבר בפורום, לינקי?).

מעניין שלא מצאתי בכל מוני מצוות את המצות עשה לעמוד בקריאת עשה"ד (אכן מצאתי מנהג בשם מהר"ם המובא ברמ"א או"ח קמו ד אך אינו מחלק בין עשה"ד לשאר חלקי התורה והחשיב את כל התורה ככזו שנתקבלה בסיני וע"כ סבר המהר"ם לעמו בכל קרה"ת). האם אתה מונה את המצוה התרי"ד או שמא אינך מקפיד על מניין המצוות?

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 15:54 לינק ישיר 

מאיר
לא בשבת בראשית אלא בתפילה של כל ערב שבת.

לזנות עם בנות מואב זו  לא מצוות עשה-- ולכן באמת לא עושים  את זה בעמידה.,

לקרא בתורה ולעמוד בקריאת עשרת הדברות- להעיד ולציין את היסוד והקשר הראשוני של העם אם ה',ולכבד את זה בעמידה היא מצוות  עשה

סנהדרין דף מב.  אילמלא (לא) זכו ישראל אלא להקביל פני אביהן שבשמים כל חדש וחדש - דיים.אמר אביי   הילכך   נימרינהו מעומד
 
כנראה שהפרוש הילכך אף פעם לא הטריד אותך

_________________

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/02/2009 15:58:22

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 15:34 לינק ישיר 

ירוחם,

כאשר קוראים בשבת בראשית "ויכולו" אתה מקפיד להעמד מהטעם שכתבת? א"כ אתה מיחידי סגולה.

כללו של דבר, בשבתות שבהן קוראים בציבור את פרשיות יתרו וואתחנן לא באים להעיד על מתן תורה, אלא בסדר שהתקבל לקרוא את הפרשיות יצא שבשתי שבתות בשנה אלו קוראים את עשה"ד, אך אין שום עניין להעיד עדות ולעשות טקסים זכר למעמד הר סיני (ובבקשה על תקשה לי מחג שבועות שקוראים בו מעניינא דיומא כבכל מועד אחר).

ההשוואות שכתבתי אינן מבדחות, אולי הן מעט ציניות אולם מטרתן להראות עד כמה מגוחך לעמוד באמצע קריאת התורה בגלל משמעות פסוק מסויים הנקרא בה, שהרי אם נציג כל משמעות של פסוק בתורה בעת קריאתה, כנראה שבסופו של דבר נלך לזנות את בנות מואב.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 10:32 לינק ישיר 

נישט
ראיתי- אבל לא החכמתי, אולי מכיון שבפרויקט השו"ת השמיטו את הערה

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2009 01:40 לינק ישיר 

ירוחם

ראה בשו"ת יחווה דעת ח"ד סימן כ"ו בהערה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2009 23:42 לינק ישיר 

מאיר
שבוע טוב
בער"ש  אמרת ויכולו- ועמדת. עמדת מכיון שעדות מוסרים בעמידה,
 
והנה בקריאת התורה בעשרת הדברות- שהיא העדות- לפי הרבה מהפוסקים, למעמד הר סיני, שהיתה לפני כל עם ישראל, והעדות הזו נמסרת מדור דור. ובעדות זו אין צורך לעמוד?

למרות ההשואת המבדחות שכתבת, מקובל אצל חז"ל ללמוד מהכתוב, את צורת קיןם המצווה. אביא לך דוגמה

 מועד קטן דף כא.

בין יושב בין עומד בין מוטה! אמר ליה: התם לא כתיב ויעמוד ויאמר הכא כתיב ויקם ויקרע. אמר רמי בר חמא: מנין לקריעה שהיא מעומד - שנאמר +איוב א'+ ויקם איוב ויקרע.

אני בטוח שזה לא משכנע אותך, את זה הרי לא ראית בשו"ת

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2009 16:29 לינק ישיר 

מאיר

אני מקווה שאת סעיף ב' לא כתבת ברצינות - כי המשל אינו דומה לנמשל.

אצלנו כאן עוד מעט שבת, לכן אגיד לך ווארט,- כתוב והעם רואים את הקולות.  למה היו צריכים לראות את הקולות? לא די בלשמוע?

אלא אם היו רק שומעים, היו כמה ,שהיו מבינים שלו תגנוב -שלו תחמוד וכ' לכן ראו שכתוב הלא. בא'

יש לי הרושם שהבדיחה הזו אינה  בדיחה, הרבה צריכים לראות= להבין, את הנשמע.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2009 16:12 לינק ישיר 

ירוחם,

כנראה שגם בגלל החילוק הנ"ל חשש הרמב"ם וכתב את דבריו החריפים.

לגבי הציטוטים השונים, שוב, הם מצוטטים בקונטקסט מסויים אך הם אינם מעידים על מעלה וגירעון בתורה.

כתבת:
<אבות אבותנו( גם אנחנו הינו שם, אתה זוכר אותי?) במעמד הר סיני, כתוב ויתיצבו- ויעמדו, כלומר הם עמדו בקריאת עשרת הדברות, ואתה מרשה לעצמך לשבת??? למה אתה לא מקיים את הציווי מעשי אבות סימן לבנים??>

א. הטעם הנ"ל מובא כבר בפוסקים, הגר"מ פיינשטיין מביא אותו בתשובה שהוזכרה לעיל, אך כותב שזהו טעם דחוק ועיקר הטעם למתירים שכיום נעמדים גם בשירה ובעוד מקומות כך שאין חשש שיעשו מקצת התורה מעולה ממקצתה. אף הוא כותב שעדיף לעמוד כל הקריאה כך שלכתחילה להעמד דווקא לעשה"ד ודאי אינו ראוי.

ב. תמהני אם כשקוראים שעם ישראל שאל איש מעם רעהו ואשה מאת רעותה כלי כסף וכלי זהב, אתה טורח להסיר מעל ידך השמאלית את שעון הזהב אשר לך ודורש מהיושב לצידך את חפתי חולצתו בתמורה (ואולי רק מהשרת הישמעאלי לקיים דברי הכתוב בדיוק מירבי. ושמא יש לדאוג מע"ש לישמעאלים רבים עם כלי כסף וזהב בביה"כ)? וכשקוראים "וירא כל העם וירנו ויפלו על פניהם" אתה טורח להשתטח בפישוט איברים על רצפת ביה"כ? ומאד מעניין אותי מה מעשיך כאשר קוראים שהעם החל לזנות את בנות מואב?



_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2009 15:50 לינק ישיר 

ירוחם
כמדומני שזה המקור לסוברים שצריך לעמוד תמיד בקריאת התורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2009 14:54 לינק ישיר 

מאיר

מזל שאני רגיל לעבור על הסידרא שמו"ת, והנה ראיתי ראייה לדברי מהכתוב- שצריכים לעמוד בעשרת הדברות-

אבות אבותנו( גם אנחנו הינו שם, אתה זוכר אותי?) במעמד הר סיני, כתוב ויתיצבו- ויעמדו, כלומר הם עמדו בקריאת עשרת הדברות, ואתה מרשה לעצמך לשבת??? למה אתה לא מקיים את הציווי מעשי אבות סימן לבנים??

בהשאלה למאמר שהבאת ,- בעצם אתה לא מקיים, מה שאתה- כשהית אבותיך- קיימת!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2009 13:34 לינק ישיר 

מאיר

חו"ח אלא עשרת הדברות נתנו במיישרים לעם ישראל על ידי הקב"ה בקולו ובמחזה שכולם ראו, ראו בעין והבינו בלב ובמח,

 (שלא נתחיל לריב, אז ודאי שנים הראשונות).

יתר התורה נכתבה על ידי משה מפי הגבורה,

את הפרוכת הבאתי כדוגמה בלבד, אבל הרי יש כל מיני כיתובים וציטוטים בעניינים ובמקומות אחרים, אם הכל שווה? למה לא רואים אף פעם פסוקים, ממשפחת אברהם הענפה או משפחת דודנו עשיו? הרי אתה לא יכול להגיד באמת, שהרף רצוננו העז, להתיחס לתורה בצורה שווה לכל הפרקים, -יש פרקים המקבלים התיחסות שונה.

בפורום כאן הווה עובדה- כתבתי פעם בתגובה- נירפים אתם נירפים-, אחד מתלמידי החכמים הגדולים (בעיני עצמו), המיצג את השיטה הלמדנית- כתב בבוז, הרי את זה אמר פרעה???

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם מותר להעמד בקריה"ת בשירת הים ובעשה"ד?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext