בית פורומים ספרים וסופרים

מורה נבוכים קאפח או שוורץ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2009 20:59 לינק ישיר 
מורה נבוכים קאפח או שוורץ?

מה ההבדלים ביניהם, ובעיקר איזה מהם יותר מדוייק?

מאמר ביקורת על תרגום שוורץ.
שם מצויין למאמר ביקורת של שוורץ על תרגום קאפח בקרית ספר מח (תשל"ג) עמ' 195-197. אולי למישהו כאן יש סריקה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2013 12:27 לינק ישיר 

שמעתי שיש מי שעובד על מהדורה מדעית של תרגומו של ן' תבון, ידוע למי מהחברים במה ובמי מדובר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2013 05:58 לינק ישיר 

מתוך בדיקה והשוואה שעשיתי בכמה דפים בין שלושת התרגומים. ( תיבון קאפח, ושוורץ)

נלענ"ד היתרון היחיד שקיים בתרגום שוורץ הוא הם ההערות בצד הדף למי שזקוק הפניות למחקרים.

לשונו של שוורץ כלאיים, מכלל לשון ימי הביניים יצא ולכלל העת החדשה לא נכנס, והרי לשונו כעורב המחקה את הילוך החסידה . מילים לועזיות כמיטב הנהוג כיום , אך מבנה תחבירי כמיטב הנהוג במאה הי"ב.

תרגומו של קאפח עדיף הרבה יותר, הן מפאת הדיוק התוכני למי שרוצה לדקדק בדברי המו"נ הדק היטב שזה הדבר החשוב ביותר בספר הזה, והן מפאת יופי הלשון והמליצה. כי ניכר שהתרגום יצא ממי שבקי במקרא בדקדוק ובשירה והוא תלמיד חכם.

 וכשעולה חשש מפני הטיית הלב בתרגומו, תמיד ניתן לבחון בתרגום הר"ש ולהכריע ממנו. מה גם שהרב קאפח עצמו מציין לתרגומי הר"ש ואינו מסתיר ומעלים.

אם מישהו מעוניין בתרגום מודרני עכשווי אמיתי מוטב לו שיקח את תרגום שוורץ ויגיה אותו ויערוך אותו כולו  מראשו לסופו. ובאותה הזדמנות יעמוד על ההבדלים הדקים בין תרגומו לתרגום אבן תיבון וקאפח, ויחזירם למה שצריך שיהיו, כי הבדלים דקים בספר שכזה הם רבי משמעות כמו שכותב הרמב"ם עצמו. כי תרגום שוורץ כפי שהוא לפנינו נראה כחצי מלאכה וזקוק לעיבוד מחדש על ידי תלמיד חכם שידקדק בכל מילה ומילה ובהבדלים בין התרגומים.

מעלה נוספת בתרגום קאפח שהוא שם לב להערות זעירות כבדרך אגב שנמצאות בדברי הרמב"ם, כהרגש ת"ח מדקדק, ומעיר על מקומם, ועל פי דברי הרמב"ם עצמו זהו חלק חשוב מאד בלימוד. ולענ"ד מי שמעיין ולא רק קורא כקורא איגרת, ירויח המון מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2013 10:53 לינק ישיר 

חיי מוהר"ן תט

עוד שם:גַּם מַה שֶּׁמּוּבָא בְּהָרַמְבַּ"ם בְּסֵפֶר הַיָּד קְצָת חֲקִירוֹת כְּגוֹן בְּהִלְכוֹת יְסוֹדֵי הַתּוֹרָה וּבְהִלְכוֹת דֵּעוֹת, וּבִתְחִלַּת הִלְכוֹת עֲבוֹדָה זָרָה, צָרִיךְ גַּם כֵּן לִבְרחַ מֵהֶם וְלִבְלִי לְהִסְתַּכֵּל שָׁם כְּלָל. וּבְכָל מָקוֹם שֶׁהוּא מְדַבֵּר מֵחֲקִירוֹת צָרִיךְ לִבְרחַ מִשָּׁם מְאד
אולי בדורנו היה אוסר ללמוד כתבי רש"י שקאפ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2013 08:52 לינק ישיר 

ניוטרל
אודה למראה מקום.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2013 21:36 לינק ישיר 

וכמו כן אפשר להכיר בהפנים של האדם אם למד ליקוטי מעשיות וכד'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2013 16:52 לינק ישיר 

וְאָמַר שֶׁיְּכוֹלִין לְהַכִּיר בְּהַפָּנִים שֶׁל הָאָדָם אִם לָמַד [מוֹרֵה נְבוּכִים] כְּלוֹמַר שֶׁהַפָּנִים שֶׁל זֶה הַלּוֹמֵד זֶה הַסֵּפֶר נִשְׁתַּנָּה לְהָרַע. כִּי בְּוַדַּאי הוּא אוֹבֵד צֶלֶם אֱלהִים פָּנִים דִּקְדֻשָּׁה עַל יְדֵי זֶה. וּכְמוֹ שֶׁרוֹאִין בְּחוּשׁ שֶׁרֻבָּם כְּכֻלָּם שֶׁעָסְקוּ בְּאֵלּוּ הַסְּפָרִים בַּדּוֹרוֹת הַלָּלוּ, נַעֲשׂוּ אֶפִּיקוֹרְסִים גְּמוּרִים, וְהֵם חֲשׁוּדִים עַל כָּל עֲבֵרוֹת שֶׁבַּתּוֹרָה. כִּי זֶה הַסֵּפֶר וְכֵן שְׁאָר סִפְרֵי הַמְחַקְּרִים עוֹקְרִים אֶת הָאָדָם לְגַמְרֵי מֵאֱמוּנַת יִשְׂרָאֵל, וּמִתּוֹרָתֵנוּ הַקְּדוֹשָׁה, וּמֵהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ וְאַחֲרִיתוֹ עֲדֵי אוֹבֵד. גַּם אֲנִי דִּבַּרְתִּי עִם כַּמָּה אֲנָשִׁים שֶׁהֵם כְּשֵׁרִים קְצָת שֶׁלָּמְדוּ מִכְּבָר סִפְרֵי הַמְחַקְּרִים וְכֻלָּם אָמְרוּ בְּפֶה מָלֵא שֶׁהֵם מִתְחָרְטִים מְאד עַל זֶה שֶׁלָּמְדוּ, וְהַלְוַאי שֶׁלּא הָיוּ יוֹדְעִים מֵהֶם. וְהֵעִידוּ בְּעַצְמָן שֶׁרָאוּי לְהִתְרַחֵק מֵהֶם מְאד מְאד בְּתַכְלִית הָרִחוּק. אַשְׁרֵי מִי שֶׁבּוֹרֵחַ מֵהֶם וּמְחַזֵּק אֶת עַצְמוֹ בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה לְבַד כְּפִי מַה שֶּׁקִּבַּלְנוּ מֵאֲבוֹתֵינוּ כְּמוֹ שֶׁכְּלַל יִשְׂרָאֵל מַאֲמִינִים בְּלִי שׁוּם חֲקִירוֹת שֶׁל שְׁטוּת וָהֶבֶל שֶׁלָּהֶם





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2013 20:05 לינק ישיר 




תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 03/03/2013 20:38:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2011 16:58 לינק ישיר 

פרופ' מיכאל שוורץ ז"ל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2011 08:28 לינק ישיר 




פרופ' מיכאל שוורץ הוא הזוכה על בפרס ישראל בתחום חקר מחשבת ישראל לשנת תשע"א שוורץ הוא מומחה בעל שם עולמי בהגות היהודית והמוסלמית של ימי הביניים גולת הכותרת של יצירתו - תרגום מוער מערבית של מורה נבוכים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2011 22:12 לינק ישיר 

מרחביה כתב:
...נראה ברור כי חסר תרגום המילים ויכון קולי אנה מתל. והוא צריך להיות בערך ותהיה אמירתי כי הוא משל...


אודה למי שבידו מהדורת קאפח תשל"ב הכוללת את המקור, אם יטרח ויבדוק האם גם שם התרגום כך, ויעדכן.


קיבלתיה, והנה גם בה חסר תרגום ארבעת המילים הנ"ל, דבר הבולט שבעתיים לצד המקור:



תוקן על ידי מרחביה ב- 22/02/2011 22:13:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2010 12:08 לינק ישיר 

יום רבעי האחרון, י"ח תמוז, היה יום פטירתו השנה העשירי של הרב יוסף קאפח. מתאים היה להשלים מעט מן הדברים שנכתבו אודות תרגומו באשכול זה. (על אף שאמרו עליו כי לא מצא טעם בקביעת יום השנה כיום זכרון).
לצערי לא הספקתי לעלות את הדברים ביום הפטירה. וטב מאוחר מלא כלום.

זחלץ ציטט כאן קטע קצר מביקורתו של פרופסור ליבוביץ על תרגומו המודרני של הר"ק. בפורום סמוך הובאה הסקירה בשלמותה.
בסוף הדברים מפנה ליבוביץ לבקורתו על תרגום הכוזרי של אבן שמואל (שאמור הוא זה ש"גזל" מאתנו את תרגומו למורה) שהתפרסם בבטאון "טורי ישורון" לו (אדר ב'-ניסן תשל"ג) עמ' 5,6.
ואגב. גם שם הוא מתייחס ללשונו העכשווית מדי של הרב קאפח. ניתן רק לנחש איך היה מגיב למקרא תרגומו של המודרני –עד כדי זרות- של שוורץ.

בפתיחת האשכל ציין לוצאטי לביקורת שכתב בקרית ספר מח (תשל"ג) עמ' 195-197. והרי היא לפניכם
[לצערי האיכות פגומה מעט. תחילת הביקורת שעסקה ברישום פרטי המהדורה לא נסרקה כראוי ולא העלתיה]

 

ולמען השלמות. בתחילת האשכול ניתן כאן קישור למאמר הביקורת על תרגומו של שוורץ מאת פרופ' שרה סטרומזה. עם הזמן פג תוקפו של אותו קישור, להלן הקישור הנכון.
(אגב. באותו אתר נמצא גם מאמר מעניין על תרגומו של אבן תיבון).

♦♦♦♦♦♦♦♦♦

על ספר אור השם לרבנו חסדאי התייחד כאן אשכול בפנ"ע.

 

[היות שלרגליו של הרב קאפח נתכנסו, אציין כי עסקו כאן (מלבד במכתב המפורסם של הרב הילמן כפי שהזכירו כאן באשכול) גם בתרגומו לפיה"מ ובקובצי תשובות שלו שנדפסו לאחרונה]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2010 19:16 לינק ישיר 

ומי שיודע אם הספר כבר הגיע לאחת הרשתות יעשה לי חסד גדול ויספר
אני צריך אותו מטעם הכמוס בדחיפות ממש (לפני החג)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2010 19:13 לינק ישיר 

http://www.shazarbooks.co.il/bookDetails.asp?book=459&catId=139



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2010 19:03 לינק ישיר 

החדש יצא לאור ספרו המקיף של זאב הרוי "ר' חסדאי קרשקש" בהוצאת מרכז זלמן שזר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2010 21:19 לינק ישיר 


    בע"ב,

   במקרה זה אין הדבר כן. המחקר מראה עפ"י כתה"י שסתירות שונות נובעות מכך שחלקים של הספר נכתבו בתקופות שונות לחלוטין ושכנראה שינה דעתו. כמדומני שרביצקי במבואו הגדול לדרשת הפסח של רח"ק שההדיר נזקק לענין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מורה נבוכים קאפח או שוורץ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext