בית פורומים ספרים וסופרים

האם ישנה צנזורה בנוסח "שושנת יעקב" ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/3/2009 02:09 לינק ישיר 
האם ישנה צנזורה בנוסח "שושנת יעקב" ?

לאחרונה נודע לי שקיימת תוספת בסוף הפיוט (בנוסח האשכנזי) אחרי התיבות "ברוכים כל הצדיקים" לפני "וגם חרבונה וכו'"

בחיפוש בסידורים ישנים באתר הסרוקים של הספריה הלאומית לא מצאתי, אולם לכאורה אי"ז ראיה כי כל הסידורים האשכנזים הסרוקים באתר הודפסו עם השמטות צנזור. ותוכ"ד חיפוש אף ראיתי סידורים אשכנזיים שהנוסח עוד קצר מהנוסח כיום.

במחזור נירנברג לא מופיע הפיוט.

תוקן על ידי צבע_אדום ב- 08/03/2009 2:15:22




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2019 23:59 לינק ישיר 

למה לא קופץץץץץץץץץץץץץץץ ????


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2019 23:45 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2011 11:27 לינק ישיר 

לגופו של פיוט מה זה "שושנת יעקב" צהלה וכו', מי זו השושנה? והתשובה, שזה ישראל וזה העיר שושן וזה אסתר, כבר הובא במדרש ובחז"ל דישראל נקראים בשם יעקב כשאינם הגונים וראויים ראה מבי"ט בביאורו לפרק שירה, ושושנה הוא רמז לבעלי תשובה כמובא במדרש עה"פ למנצח על שושנים לבני קורח, והביאור שעשו תשובה דורו של מרדכי, ולכן קיבלו תואר שושנת יעקב, ועוד נרמז "שושנת" לשון העיר שושן "צהלה ושמחה", ועוד שושנה גימטריא אסתר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2011 14:02 לינק ישיר 

קראמזוב כתב:
הרב אליהו לוין יש לו גליון שבועי הנשלח לרשימת מכותבים באי-מייל.

?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2011 17:05 לינק ישיר 

אחחלה, גרסת גני הילדים היא "היתה" ולא "היית", וכנראה בכוונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2011 08:18 לינק ישיר 

שמתי לב שמנהג לעלוב לזמר ארורים כל הגויים ברוכים כל היהודים ואכן כך הודפס בזמירות לשב"ק שבהוצאתם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2011 22:07 לינק ישיר 

Beitarnik כתב:
תשועתם היתה לנצח ותקותם בכל דור ודור

תוקן על ידי beitarnik ב- 08/03/2009 9:56:18




התכוונת ככל הנראה ל"תשועתם היית לנצח...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2011 17:06 לינק ישיר 

הוקפץ, לטובת אלו שעדיין נוגע להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2010 22:28 לינק ישיר 

הרב אליהו לוין יש לו גליון שבועי הנשלח לרשימת מכותבים באי-מייל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2010 19:31 לינק ישיר 

הרב אליהו לוין הוא ת"ח ידען בענייני דקדוק המתגורר ברמות, ומחותנו של מ"א בלוי הנזכר באשכול הסמוך. על פי השמועה הוא הכותב של המאמרים הנדפסים ע"ש שניהם בקולמוס (בעוד בלוי מרחרח אחר הסנסציות בין יושבי הספרייה הלאומית).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2010 19:18 לינק ישיר 

מעובדיהשם כתב:

ר' אליהו לוין מירושלים שלח לי את הקטע הבא לקראת תענית אסתר ופורים:

בהתקרב ימי הפורים רציתי להתריע על שני עיוותי הצנזור שנכנסו לסידורים.
אחד מהם נוגע לדינא שאינו מקוים עקב הצנזור.

א. בסליחות לתענית אסתר, בפזמון במתי מספר בבית לפני האחרון בחלק מהסידורים: השיבנו למנוחתך כי ידך לא תקצר. במקור: בְּאַפְּךָ קוּמָה עַל הַצּוֹרֵר הַצָּר.
ובבית האחרון: לוחצינו ישלימו אתנו (!) ועוונותינו תשליך במצולה. גם מי שלא מבין בנושא יבין שאסור לומר כן, ועדיף לא לומר כלום מלומר את זה.
במקור: לוֹחֲצֵינוּ הַמְעַד וּמַלְּאֵם חַלְחָלָה.
ב. וכבר נתנו דוגמא של דינא שאינו מקוים עקב השמטת הצנזור והוא:
באו"ח סי' תר"צ סעיף טז צריך שיאמר 'ארור המן ברוך מרדכי ארורה זרש ברוכה אסתר ארורים כל וכו' ברוכים כל וכו''. מהו ה'וכו'? מנהג אשכנזים לשיר שושנת יעקב [שהוא הסיום של אותיות ש' ות' של אשר הניא], ואחריו בחרוזים ארור המן וכו' ובסידורים לא נדפס אחר כך. אבל שרים, ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים. ובאמת ברא"ש בטור וברבנו ירוחם כתוב: אֲרוּרִים כָּל הָעֲרֵלִים בְּרוּכִים כָּל יִשְׂרָאֵל. ומי שאומר או שר ארורים כל הרשעים אינו מקיים דין מהשלחן ערוך ומובא ברא"ש מכ"י הלא מצונזר וברבנו ירוחם ובטור.
ויבוא על הברכה הרב צבי כוהן נר"ו שבמגילה המצורפת לספרו על פורים הוא נותן את הנוסח הנכון: אֲרוּרִים כָּל הָעֲרֵלִים בְּרוּכִים כָּל יִשְׂרָאֵל.

http://ravtzair.blogspot.com/2009/03/blog-post_07.html



מישהוא מכיר את הרב אליהו לוין הנזכר? הוא בר סמכא כדי לקבוע בכאלו דברים?
מה ההתמחות שלו? היכן ואצל מי למד? האם הפוסקים מתחשבים בדעתו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2009 23:32 לינק ישיר 

אקדים ואומר שבחיפוש באוצר החוכמה מצאתי בקובץ צפונות ד בעמוד יח במאמר של ר' דוד יצחקי שכותב בהערה שקיים מאמר של הג"ר דוד צבי הילמן שליט"א בעניין. ואנכי לא מצאתי את המאמר אודה למי שיוכל להעלותו.

אעלה כאן צילומי כמה ספרים שדברו בנושא, שם הספר ומחברו נמצאים בסוף התמונה (ולפעמים תוספת על הספר מעליו).

ספר "אהבת ציון" על מגילה - נוסחאות ירושלמי 

=====================================================================
אשר"י על מס' מגילה ערוך מכת"י ודפו"ר עם הערות "מנחת משה" מהרה"ג ר' משה רוזנר שליט"א

================================================ 

========================================================
ספר ילקוט הגרשוני או"ח

==========================================================

====================================================================

==============================================================

=========================================================================

===================================================================================
ספר שונה הלכות להגר"ח קנייבסקי


תוקן על ידי צבע_אדום ב- 09/03/2009 23:43:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2009 21:46 לינק ישיר 

האם יש מקור אחר לקלל כל הגוים? ולמה לקלל *כל* הגוים והערלים? (הרשעים והעכו"ם יותר מובן בהקשר זה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2009 16:39 לינק ישיר 

אלייעזר, באשר להג"מ ומחז"ו (וכ"ה בעיטור בראבי"ה במרדכי בשבולי הלקט ועוד ראשונים) כנראה כתבו ע"פ הנוסח המובא במס' סופרים פי"ד ובירושלמי לפנינו.

וז"ל מס' סופרים שם הל' ב' וג':
במגילת אסתר אמרו, שצריך להזכיר בו זמן. ולאחר קריאתה צריך הקורא לחתום ולומר, ברוך אתה ה' א' מלך העולם, הא-ל, הרב את ריבך, והנוקם את נקמתך, והגואלך והמושיעך מכף כל עריציך, ברוך אתה ה' הא-ל העוזר והמושיע. כנגד עלבונה של שכינה מברכין; ויש אומרים כנגד עלבונם של ישראל מברכין, ועוד אמרו, שכן צריך ליתן שבח והודייה על הגאולה ועל הפדות, וחותם ברוך אתה י"י האל הנקמות המשלם גמול לאויבים ומגן לצדיקים ומושיע עמו ישראל מיד שונאיהם.
הלכה ג
ואחר כך מקלס לצדיקים, ברוך מרדכי, ברוכה אסתר, ברוכים כל ישראל. ורב אמר צריך לומר, ארור המן, וארורים בניו. אמר ר' פנחס וצריך לומר חרבונא זכור לטוב. ר' ברכיה ר' ירמיה ר' חייא בשם ר' יוחנן, כד הוה מטי ר' יונתן להדין פסוקא, אשר הגלה נבוכדנצר, הוה אמר, נבוכדנצר רשיעא, שחיק טמיא, למזגי לטבא טיבותיה, ולביש בישותיה, שנאמר זכר צדיק לברכה ושם רשעים ירקב.

וכ"ה בירושלמי מגילה פ"ג
רב אמר צריך לאמר ארור המן ארורים בניו אמ' ר' פינחס צריך לומר חרבונא זכור לטוב.

וכ"ה באסתר רבה פרשה י'
מה עשה אליהו זכור לטוב נדמה לחרבונה ואמר לו אדוני המלך גם הנה העץ אשר עשה המן למרדכי וגו', דא"ר פנחס צריך לומר חרבונה זכור לטוב, ואמר רב צריך לומר ארור המן ארורים בניו ארורה זרש אשתו כדכתיב ושם רשעים ירקב.

מעניין, נראה שיש מקום לחקור מאין הנוסח לפנינו.

גם נראה מכל מה שנכתב באשכול ומהאמור כאן שהגרסא שלפנינו ארורים כל הרשעים ברוכים כל הצדיקים נובע מתחליף לגרסא המצונזרת.

באשר לדפוס ונצי', זה לא כ"כ נושא לכאן אולם אגיב קצרה בעניין, יתכן וצונזר פה ושם במקומות בלתי ידועים בדפו"ו, אולם לא הושמטו שם כל הסוגיות במס' סוטה ובמס' סנהד' מר' יהשע בן פרחיה, במס' ב"ק סוגי' דשור רעהו, המלים משומד, גוי, כומר לע"ז ושאר מרעין מופיעים ללא שום צנזור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2009 14:37 לינק ישיר 

צבע. תודה. נראה שניתן לסכם כי לא נמצאת גירסא ארורים כל הגויים אף בספרים שלא סביר שיד הצנזור שלטה בהם.
כיון שברוב ספרים ישנים הגירסא היא ארורים כל הערלים נראה שהיא הנכונה יותר מהגירסא ארורים עובדי ע"ז [אף שמצינו אותה במקומות שלא ידועים כמצונזרים כמו בטור ד"ק רנ"ד] 
מדוע קבעת שד"ו רפ"ב [בומברגי]. הוא נקי מהצנזורה [כידוע פקודת הצנזורה החלה באטליה כמה שנים קודם לכן] ועוד שבתוספות בד"ו הנ"ל [ז ע"ב] הגירסא ארורים כל הרשעים ומידי ספק לא יצאנו. [אם כי לגבי הרא"ש ד"ו הוא דפו"ר משא"כ בתוס' יתכן ונמשך אחרי שונצינו]
כמו"כ נותרה השאלה מדוע בהג"מ ובמחז"ו השמיטו לגמרי שורה זו ולגירסתם אומרים רק ארור המן ברוך מרדכי ארורה זרש ברוכה אסתר וגם חרבונה זכור לטוב.
אגב. בחלק מדפוסי השו"ע המאוחרים שיבשו ל"ארורים כל שונאי ה' ברוכים כל המאמינים בה'" ולא מצאתי מי הראשון שהתחיל בזה.

[כמה הערות נקרניות: א. טור דפוס אישאר רמ"ה שהזכרת. הבאתי אני כדפוס איחר (Hijar ) וערכו רב שכן בספרד באותה עת לא שלטה הצנזורה. ב. השו"ע דפו"ר מלא בשינוי הצנזורה ולכן ראוי יותר לבדוק בשו"ע שאלונקי שכ"ח. ג. איני יודע מה מצאת בדברי הרמ"א בסעיף יז' אך נקל יותר לתת ציון לשו"ע  ולרמ"א בויקטקסט (בפרט שבלא"ה לא הפנת לדפו"ר)]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > האם ישנה צנזורה בנוסח "שושנת יעקב" ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext