| נשלח ב-31/3/2009 19:04 |
 |
| |
דעת חכמים האם כדור הארץ מקיף את השמש
ראיתי שיש הרבה בילבול גדול הדיעות לכן בלי נדר אני מנסה ואנסה לברר את האמת מהי דעת חז"ל ולפי מי פוסקים הלכה בימינו בנושא שלמי מקיף את מי האם כדור הארץ מקיף את השמש כשיטת קופרניקוס או השמש מקיפה את כדור הארץ כשיטת פטולומיאוס
כידוע לי שיש מחלוקת בין חכמים יש שפסקו כקופרניקוס ויש שפסקו שפטולומיאוס
בלי נדר אביא לכאן את הפוסקים וכל אחד מהי דעתו
בתור התחלה הבנתי מדברי הרבי מליובביץ' שאין ראייה מוכחת לאף אחת מהשיטות לפי המדע ואין אפשרות להכריע על פי המדע מי מהם צודקים
אביא מדברי פרופ' ירמיהו ברנובר,פרופסור למגנטו- הידרודינמיקה באוניברסיטת בן גוריון בבאר שבע,כותב:
" היה זה לפני 400 שנה בערך,תחילתו בחישוביו ובמסקנותיו של קופרניקוס, עד לאותו יום היה מקובל שכדור הארץ הוא מרכז העולם ומסביב לו סובבת כל מערכת השמש,זו היתה ההשקפה הפתולומיאית שנוסחה לפני 1800 שנה,נוסחתו של התוכן הקדמון פתולומיאוס השיגה תוצאות מצוינות. בעזרתה ניתן היה לחשב במדוייק את החישובים האסטרונומיים השונים.
והנה קם קופרניקוס והפך את הקערה על פיה הוא יצא מהנחת יסוד הפוכה,
השמש ניצבת במרכז היקום וכל צבא השמים כולל עולמינו סובבים מסביב לשמש , על בסיס תיאוריה זו ערך את חישוביו האסטרונומיים ואלו יצאו פשוטים יותר מחישוביו של פתולומיאוס,ובני דורו של קופרניקוס הושפעו מפשטות חישוביו,
מעניין שבהקדמה לספרו של קופרניקוס צויין מפורשות שהנחתו שכדור הארץ אינינו מרכז העולם אינה יותר מאשר התחכמות מתמטית שמטרתה להקל על החישובים אך לא לשקף את המציאות עצמה, אולם אלה שבאו אחרי קופרניקוס ובמיוחד גלילאו הרחיקו לכת ועמדו על כך שהעולם אמנם בנוי בהתאם לתמונה הקופרניקאית,
הכנסיה הקתולית הופתעה, לא היתה בידה תשובה הולמת לאתגר שהוצב בפניה והיא יצאה למלחמה.
התוצאות ידועות, קופרניקוס הוכרז לכופר, וההתנגשות בין הכנסיה ובין איש המדע הצמיחה את מיתוס הניגוד בין מדע ואמונה כשהמתייצבים לימינו של קופרניקוס מצטיירים כנאורים ושואפי הקידמה ואילו הכנסייה כגוף חשוך הכובל את ההתפתחות המדעית באזיקי האמונה,
שנים רבות לאחר מכן החדירו משכילים יהודים את "בשורת" הניגוד הזה אל תחומי היהדות, היה קסם מיוחד במינו בהתייצבות לצד המדע, החישובים המדוייקים והנאורות: אך איש מהם לא טרח לבדוק אם כך הם אמנם פני הדברים,
היום אחרי איינשטיין ותורת היחסות נראה ויכוח זה בין הכנסיה וקופרניקוס וויכוח משונה במקצת, היום אחרי שאיינשטיין ביטא במשוואותיו ובפתרונותיו את בעיות היחסים של גרמי היקום, ברור לנו בצורה חד משמעית שמבחינה מדעית טהורה אפשר לקבל את כל אחת מדיעות אלו באותה מידה של רלוונטיות,יכול אדם לאחוז בדעתו של פתולומיאוס והוא לא יהיה נלעג מבחינה מדעית, אף כי ההמון יבוז לו , ואני מכיר מדענים היודעים שכך הם פני הדברים אך לעולם לא ישמיעו מסקנה זו מפני החשש שיסווגו אותם כיצורים השייכים לימי הביניים, אבל אין זה משנה , מבחינה מדעית ערכה של תיאוריה זו בדיוק כערכה של תיאורית קופרניקוס ההפוכה ממנה,
אין למדע כל דרך לבדוק איזו גישה מן השניים נכונה יותר, לא מטוטלת פוקור ולא כוחות קוריוליס ולא דרכי בדיקה אחרות,ועל כן אין שום סיבה להטיל ספק בכך שהתורה מתכוונת כפשוטה שהשמש סובבת מסביב לכדור הארץ,ואילו הארץ לעולם עומדת ,האומר כך לא פגע בשום אמת מדעית, ההיפיך, איש מדע הנאמן למדע יכול להסכים עם קביעה זו,
מבחינת תודעת הציבור להסכים לדיעה כזאת הינו מעשה הרבה יותר קונטרוברסלי מאשר להתנגד לתיאורית האבולוציה למשל,סוף סוף שאלת מרכזיות היקום במצב עכשווי, נתון וקיים גם בימינו,ואילו האבולוציה היא בסך הכל ספקולציה ומחשבה איך היו פני הדברים בעבר הרחוק, הרחוק מאוד.
בקטע וידאו זה מדבר פרופסור ברנובר על הסתירות כביכול בין התורה למדע,
ויש גם קטע קצרצר [מדקה 9 עד דקה 13] על תנועתם היחסית של השמש וכדור הארץ בליווי הדגמה
מקווה שתשימו יד ותעזרו לי במלאכה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2016 23:06 |
|
| |
דעת תורה פנימית על העניין
בעולם תלת מימדי כדור הארץ מסתובב מסביב לשמש אך בעולם האין סוף שהוא רב מימדי כדור הארץ באמצע והשמש מסתובבת מסביבו כי שמה אין משמעות לכך שהשמש היא מאסיבית יותר מכדור הארץ אלה רק לשכלול העצום שמבצעים החיים פה על פני דור הארץ ועוד יותר מכך החיים התבוניים וישראל שקבלו את התורה. אך בתחתית עולם הבריאה בעולמות תחתית שם ס"ג מתחילה קליפה שיש לה החשבה למאסיביות של גופים ושם שייך לדבר על ארץ שמקיפה את השמש לפיכך נסכם שבעולמות העליונים עולמות האמת השמש מקיפה את העולם הזה אך בעלמא דשיקרא מדור הקליפות נכון כללית לומר שכדור הארץ מקיף את השמש ועוד יותר מזה שמערכת השמש כולה מקיפה את מרכז הגלקסיה וכול התאוריות האלו אך זה רק בעלמא דשיקרא בעולמות האין סוף הרב מימדיים והאין סוף מימדיים עולמות האמת דעת חז"ל הפשוטה היא הנכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2016 23:04 |
|
| |
התשובה על פי קבלה פנימית
בעולם תלת מימדי כדור הארץ מסתובב מסביב לשמש אך בעולם האין סוף שהוא רב מימדי כדור הארץ באמצע והשמש מסתובבת מסביבו כי שמה אין משמעות לכך שהשמש היא מאסיבית יותר מכדור הארץ אלה רק לשכלול העצום שמבצעים החיים פה על פני דור הארץ ועוד יותר מכך החיים התבוניים וישראל שקבלו את התורה. אך בתחתית עולם הבריאה בעולמות תחתית שם ס"ג מתחילה קליפה שיש לה החשבה למאסיביות של גופים ושם שייך לדבר על ארץ שמקיפה את השמש לפיכך נסכם שבעולמות העליונים עולמות האמת השמש מקיפה את העולם הזה אך בעלמא דשיקרא מדור הקליפות נכון כללית לומר שכדור הארץ מקיף את השמש ועוד יותר מזה שמערכת השמש כולה מקיפה את מרכז הגלקסיה וכול התאוריות האלו אך זה רק בעלמא דשיקרא בעולמות האין סוף הרב מימדיים והאין סוף מימדיים עולמות האמת דעת חז"ל הפשוטה היא הנכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2014 17:48 |
|
| |
וגם בספר יהושע, "וידם השמש וירח עמד", שהשמש וירח סובבים הארץ, וזהו ספרי נביאים, ולא חז"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2014 15:36 |
|
| |
| המשקיף כתב: |  | | הקפצה |
|
כתבתי בענין השמש והארץ
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2014 16:27 |
|
| |
המשקיף
כונתך הוא לא בעד חז"ל אלא בעד הרבי שלך מליובאוויטש, ובנוגע לחז"ל, אמר כבר אמר הרמב"ם שהם לא לקחום מקבלה מסיני, ומה שהרממב"ם אמר שהשמש מקיף, זה כמו שאמר בעצמו, שלקחו כפי שהיה ידוע באותו זמן
ובעיקר שהשמש מקיף, זה לא חז"ל, זה פסוק בתהלים, "והוא כחתן יוצא מחופתו, ישיש כגבור לרוץ אורח"
ויש קושיא שלא אפשר להשמש להקיף משום שעשוי מאש ולא מגוש עפר ואבנים, והיה מתפזר מעוצם מהירות ההילוך
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2010 23:35 |
|
| |
הקפצה
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 20:59 |
|
| |
מה השם שאתה מציע
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 20:41 |
|
| |
אני חושב פשוט לשנות את שם האשכול...
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 20:06 |
|
| |
הדיון ביניכם מאוד מעניין אבל דא עקא אינו קשור לנושא האשכול
אבקש מכם שאחד מכם יפתח אשכול שבו יהיה הנושא המדובר ביניכם ונשמח להצטרף לדיון
בתודה ממני המשקיף
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 17:13 |
|
| |
אני לא באתי לבזות את האריז"ל חס ושלום, שהציל את העולם כולו בחייו, לפי הסוד. אני פשוט מפנה אותך לדעות שהן שונות משלך.
דברים נגלים לנו שלא נגלו לאבותינו הקדושים, כולל האריז"ל. למה? לא מפני זכותנו אלא מפני הנבואה המובאת בזוהר פרשת נח על שנת 5600. כל הידע הזה, אפילו אם תדחה אותו, הוא כדי להכין את העולם לימות המשיח ולאלף השביעי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 11:20 |
|
| |
אמרתי האר"י גילה לנו שהקדמונים טעו בדבר זה כולל רבי נחוניה בן הקנה שהיה תנא !!! אתה מבין זאת. לפי הקנה העולם בנוי לפי השמיטות ואנו כרגע בשמיטה השניה של הגבורה (לכן יש הרבה מלחמות) כלומר עברו 7000 נשנה ואנו ב 7000 שנה השניים ויש עוד 5 שמיטות של 7000 שנה שעוד צריכים לעבור בעולם. כפי שציינתי האר"י דחה את הדבר, ואם תנא כמו רבי נחוניה בן הקנה טעה בדבר זה אז גם רבי יצחק דמן עכו יכול לטעות בדבר זה. להאר"י נגלו תעלומות וסודות והשגות שאפילו תנאים לא השיגו כפי שמעיד עליו תלמידו רבי חיים ויטאל, ונאמן הוא האר"י לסמוך עליו בדברים כאלו, ואנו לא אומרים שהם ח"ו כפרו בדבר.
תוקן על ידי nipnap ב- 06/04/2009 11:18:51
|
|
|
|
| נשלח ב-6/4/2009 08:42 |
|
| |
תדייק במסלול שבחרת בו, ניפנאפ.
הבאתי מה שדומה למדע מרב גדול, רבו של הרמב"ן אם אני לא טועה, ואתה מביא את הדחייה. יישר כח אבל לא התיחסת לעובדה שיש רב גדול שאמר משהו קרוב למדע של היום.
האם אותו רב יצחק דמן עכו כפר בדברי חז"ל על קדמות העולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2009 23:12 |
|
| |
את מה שאומר רבי יצחק דמן עכו באוצר החיים לא ראיתי, אבל כפי שהביא המשקיף, מדובר פה על שיטת השמיטות שאותה האר"י דחה על הסף, ואמר שהקדמונים כולל רבי נחוניה בן הקנה טעו בדבר זה, וכל העולמות שקדמו ל 6000 שנה שלנו נקראים עולמות התוהו, והם עולמות רוחניים שהאר"י מדבר עליהם בתחילת עץ חיים ונקראים "עקודים נקודים וברודים".
ידוע שקבלת הקדמונים הייתה סתומה ובצורה מסוימת אף מוגבלת. כשנגלה הזהר ותורת האר"י נפתחו מעיינות החכמה ונגלו הדברים בצורה ברורה יותר. לכן הרמ"ק בסוף ימיו אמר לתלמידיו, שיבוא רב ויגלה תורה חדשה והיא תראה מנוגדת למה שלימדתי אתכם, אבל זה לא נוגד אלא פשוט האורות והחכמה היו סתומים עד לזמן זה (חלק מהגלות, שכינתא בגלותא).
אפילו בספר של רבי יעקב קאפיל שערי גן עדן, ששם כן מביא את שיטת השמיטות ותומך בה, בגלל זה אמר רבי נחמן מברסלב שאין דעתו נוחה מהספר הזה בגלל שכל הספר מבוסס על שיטה זו...
תוקן על ידי nipnap ב- 05/04/2009 23:09:18
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2009 22:54 |
|
| |
מצאתי את מה שאני חושב שגלוי מכוון לזה
רבי יצחק דמן עכו
ספר התמונה קובע שגיל העולם הוא 42,000 שנה: ז.א. כשאדם נברא העולם היה כבר קיים 42 אלף שנה. עם הבסיס הזה הרב יצחק דמן עכו [1250-1350] כתב פירש חשוב ומעניין. רב יצחק דמן עכו היה תלמיד חבר של הרמב"ן וידוע היטב כמקובל גדול. שמו מופיע בספר ראשית חכמה ובחייו פורסם הזוהר והוא היה הסמכות לקבוע האמיתות של ספר יסוד זה לכל הדורות. בספר " מעיר עיניים " הרב מסביר את סודות התורה בפירוש הרמב"ן על התורה והתחיל להסביר את גיל עולם. ספר זה נמצא ברשותי והוא המהדורה של הרב חיים ארי' ערלאנגר, ירושלים תשל"ה.
אבל לפני כעשרים שנה הרב הג' אריה קפלן, זצ"ל,[ רב ומחנך בארה"ב וקבור במרומי הר הזיתים] חקר וקיבל צילום של עוד ספר חשוב של הרב יצחק דמן עכו בשם "אוצר החיים" [הכתב יד השלם והיחידי נמצא ב-Lenin State Library Moscow - : אוסף גואנזבורג מס. 775] ובו פירוש חדש לגמרי ומבוסס על העיקרון של "תקופות השמיטות":
מכוון ש"תקופות השמיטות" התקיימו לפני האדם, יש למדוד את הכרונולוגי'ה שלהם לא לפי שנות האדם אלא בשנות האלוקי. כך הספר התמונה מדבר על שנות אלוקיות כשאומר שגיל העולם הוא 42,000 שנה. כתוצאה מקביעה זו יש מסקנות מפתיעות! יומו של הקב"ה הוא אלף שנה [תהלים צ'] 'כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול' ושנה של הקב"ה 365.25 ימים שווה 365,250 שנות של כדור הארץ-של האדם.
כך לפי רב יצחק דמן עכו גיל הקוסמוס הוא 42,000 X 365,250 = 15,340,500,000 שנים. המספר מדהים כי המדע המודרני קובע שה"מפץ הגדול – The Big Bang'' התרחש לפני כ-15 ביליון שנה וכאן אנו רואים אותו מספר במקור תורני בן יותר מ700 שנה!
הנקודה החשובה היא שאחד המקובלים מהמאה השמינית חישב והגיע לאותה התוצאה של המדע של היום. וכפי שאמר ה"תפארת ישראל" לימודים קוסמולוגיים מודרניים מאמתים, מצדיקים גישתנו לתורה – בניגוד לגישה הפונדמנטליסטית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2009 22:33 |
|
| |
איפה רבי יצחק דמן עכו אמר זאת, ומה הם דבריו במדוייק ??? (ציטוט אם אפשר)
האם אתה מתכוון לספר מאירת עיניים ?
תוקן על ידי nipnap ב- 05/04/2009 22:33:42
|
|
|
|
|
