בית פורומים אחרית הימים כאן ועכשיו

אמונה ותורת חז"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/4/2009 10:57 לינק ישיר 
אמונה ותורת חז"ל

ראיתי בפורום השכן ב הנה ימים באים


דיון בנושא האם השמש ושאר כוכבי הלכת מקיפים את כדור הארץ שזוהי למעשה דעת הרמב"ם וזו שיטת פטולומיאוס
או האם כדור הארץ מקיף את השמש

רציתי לבקש ממך המיייחל שתתן מהי דעת התורה לגבי זה וכיצד פוסקים היום להלכה

ואני בטוח שיש לך מה לומר בעניין חשוב זה
(מקווה שאין אשכול שעוסק עדיין בנושא)



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2015 08:18 לינק ישיר 

לא חוזר בי משום דבר , העולם הרוחני מורכב או מנשמות או מנפשות , הנפשות פעלו באותם עולמות , עולם לא חייב להיות חומרי כדי לברר אותו , הוא יכול להיות רוחני , ומעבר לכך העולם החומרי נברא רק לאחר ששם מ"ה הגיע לעולם , והאור היה יכול לפעול בעולם חומרי , בגלל תיקון הפרצופים , שבעולם התוהו לא היה שייך שיהיה עולם חומרי.
נכון שקשה לנו להשיג איך עולם רוחני פועל כעולם , אבל זה כבר ענין אחר , שאין כאן המקום להאריך בו , אלא כל אחד שינסה להשיג את זה בשכלו איך עולם רוחני פועל כעולם . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2015 08:13 לינק ישיר 

יפה מאוד נשמע טוב    חזק וברוך

אבל יוצא לפי דבריך שאתה חוזר בך מדבריך הקודמים שהעולמות היו רוחניים ולא פיזיים
וכעת אומר שכן מדובר היה בעולמות גשמיים שהרי אתה מדבר על בעלי חיים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/10/2015 04:36 לינק ישיר 

השבוע בשיעור הרב התייחס שוב לעולמות הקודמים לעולם שלנו של ה 7000 שנה הנוכחיים , והרב אמר לעולם שאנו ב5775 שנה .
הרב אמר שהעולמות הקודמים היו חיות , ורק בעולם שלנו זה בני אדם , והנחש היה מהעולמות הקודמים.
אני רואה בזה סימן שמה שכתבנו כאן זה נכון והרב התייחס למה שכתבתנו כאן בפורום על עניין ההתפתחות.
מה שהרב אמר מסביר את מה שכתבתנו כאן ואבאר זאת.
הרב תמיד אומר בשיעורים שההבדל בין גוי ליהודי , שליהודי יש רוח , ולגוי יש רק נפש והוא כמו בהמה .
והמשמעות שגוי ובהמה זה אותו דבר , אפילו שגוי הולך על 2 ובהמה על 4.
אני לא אכנס לענין ממתי גוי נהיה כמו בהמה , הרי כולם מגיעים מאדם הראשון , את זה כל אחד שלומד רמח"ל או האר"י יודע זאת .
מה שחשוב לנושא זה שזה מחזק את מה שכתבתנו כאן , כידוע העולם מורכב משני שמות שם מ"ה ושם ב"ן, כששם ב"ן זה הנפש ושם מ"ה זה הרוח.
והרי האר"י כותב שהשבירה היתה בשם ב"ן , כלומר כל עולם התוהו היה שם  ב"ן וממילא עולם התוהו היה עולם של נפש , וממילא עולם של חיות , ויתכן שהחיות הלכו על 2 כמו שכתוב שהנחש היו לו רגלים עד שנתקלל מבורא עולם שילך על גחונו.
ועולם התיקון תוקן על ידי שם מ"ה החדש , שזה בעצם צורת אדם , ממילא הדבר מחזק את מה שכבתנו שעולם התוהו זה העולמות הקודמים לעולם שלנו , וזה היה עולם של חיות כלומר עולם שרק הנפש היתה פעילה , ולכן זה גם היה במצב שבירה , כי מה שמחבר את עולם הנברא לבורא זה שם מ"ה ששם מ"ה זה השם שיש בו את הכח לאחד את עולם הנברא לבורא .
החילוק בין שם ב"ן לשם מ"ה על פי המבואר בספרים הוא , ששם ב"ן זה שם שקשור לנברא , והכוונה זה שם שפועל בעולם של גבול , ולא נראה בו האור אין סופי , ולכן זה נקרא שבירה בלשון האר"י , כלומר המונח שבירה הכוונה ניתוק בין העולם לבורא . לעומת שם מ"ה שהוא שם שפועל בעולם של גבול  אבל בכח של אור אין סוף , ולכן שם מ"ה הוא שייך לעולם התיקון שעלם התיקון תפקידו לאחד את האור אין סוף , עם עולם הנברא להיות אחד .
כתבתי זאת לצורך 2 דברים ,
1. להסביר את דברי הרב בשיעור של יום שישי האחרון.
2. לתוספת הבנה על מה שכבר כתבנו.
הסבר מקיף יותר לשם ב"ן ושם מ"ה דרוש אולי אשכול נפרד , לבאר איך בחסידות מוסבר ההבדל בין שני השמות , מה שחשוב לענייננו  זה ששם ב"ן זה נפש, וממילא זה עולם של חיות , ושם מ"ה זה רוח , וזה עולם של בני אדם.


נקודה נוספת
זה גם מסביר את המשמעות של "הנחש היה ערום מכל חית השדה " כי הוא היה מהעולמות הקודמים, 
והוא כביכול היה יכול לומר לאדם, אני יודע איך בורא עולם ברא את העולם, ולכן אמר לכם לא לאכול מעץ הדעת.




תוקן על ידי המיייחל ב- 11/10/2015 08:11:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 22:22 לינק ישיר 

שלום, יסוד כל התורה שה׳ המציא את העולם מן האין שלא בראשית זמנית.וממה שצריכים לדעת כי תיבת ״את״ האמורה בפסוק את השמיים ואת הארץ,כבר פרשו חכמים בכמה מקומות שהיא בעניין עם,כוונתם בכך שהוא ברא עם השמיים כל מה שבשמיים ועם הארץ כל מה שבארץ. וכבר ידוע מה שפירשו כי השמיים והארץ נבראו יחד לפי שנאמר ״קרא אני אליהם יעמדו יחד״ ונמצא שהכל נברא יחד, ונבדלו. כל הדברים ראשון ראשון. ומצווים אנו לדעת כל זאת מבחינה שכלית(לא קשור לאמונה !) שנאמר ״דע את אלוקי אביך ועבדהו״ / ״אל תהיו כסוס כפרד אין הבין במתג...״ מקווה שהתרתי ספקותיך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 21:30 לינק ישיר 

נמדשיר, דווקא הסברת את הכול מדהים והחכמת אותנו, זה מרתק ממש. תודה לך!!! 
(אגב, לזה בדיוק לזה התכוונתי במושג התפתחות בהודעה על גיל העולם, פעם אחי הסביר לי את כל מה שהסברת על עולם התוהו, והמרכבה וכו' אבל לא ידעתי את זה בכזה פירוט, בטח לא לחזור על זה...).
אגב, הזכרת את המושג גלגל והזמן והעולם החומרי הזה ומשום מה ישר נזכרתי בשיר מדהים ויפהפה של שוטי הנבואה על קטע מתוך הזוהר שעוסק בזה, האמת לא יודעת אם זה קשור כ"כ אבל מי שרוצה לשמוע... (מומלץ מאוד!)


(והפרשנות לדעתי בשיר - הגלגלים והמעגליות מבטאים את עולם העשייה, הטבע, העולם הזה עגול ומסתובב, שכולו רוצה לעלות ושואף לאלוקיו (בעצם מבטא גם את ההתקדמות של האדם בעולם הזה) אבל יש גם את קול השופר שמבטא את הרצון האלוקי וההשתוקקות של הבורא אלינו (אתערותא דלעילא) ולכן זה גם הכוח הרוחני שמקשר את האדם לאלוקים...).
ובמילים של הרב: "חיבור שמיים וארץ..."




תוקן על ידי יעלאלה ב- 07/10/2015 21:35:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:42 לינק ישיר 

מסכים עם כל מילה
לגבי הרישא יש רמח"ל על-כך בדעת תבונות



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:42 לינק ישיר 

אמרתי יותר מידי דברים מקווה שלא יצא מכשול מתחת ידי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:41 לינק ישיר 

אם אדם הראשון לא היה חוטא גם העולם שלנו לא היה עולם חומרי , העולם החומרי היה שייך לס"א , ואדם הראשון בחטא נפל לשם לעולם החומר, לכן עולם רוחני זה העולם האמיתי שאליו נגיע לאחר המלכת מלך המשיח , ולפי הרב תלוי במעגלים ובעבודת עם ישראל מתי העולם שלנו יהפך לרוחני , כך שהעולמות שקדמו לעולם שלנו היו רוחנים זה לא תמיהה גדולה ., כי העולם הרוחני הוא העולם האמיתי , רק בגלל חטא אדם הראשון נפל עולם העשיה לחומר .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:27 לינק ישיר 

אני בררתי זאת אצל הרב ושאלתי את הרב האם ההבנה שלי בכתבי האר"י מתאימה לדבריו ואישר לי את זה.

הרב באחד השיעורים אמר בצורה מפורשת שכל מה שנאמר בחומש בראשית זה על העולם שלנו של 6000 שנה.

תוקן על ידי המיייחל ב- 07/10/2015 16:36:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:23 לינק ישיר 

אז אתה בכל זאת מתעקש שהרב דיבר על העולם הרוחני שקדם לעולמנו הפיזי
נו נו, את זה אפשר לברר רק מול הרב

בסדר גמור שמעתי וקיבלתי תודה



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:21 לינק ישיר 

העולם שלנו הוא המשך של עולם התוהו , ולכן הרב קורא לזה העולם שלנו , זה לא עולמות נפרדים , אלא העולם שלנו הוא המשך לעולמות התוהו , היה עולם עשיה רוחני לא חומרי , כדי להבין זאת יש ללמוד את כתבי האר"י , ולראות זאת דרך כתבי האר"י.
העולם שלנו נקרא עולם תשובה ותיקון כי הוא עולם שנוצר לאחר הנפילה של כל המלכים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:17 לינק ישיר 

הופההה עכשיו זרקת לנו פצצה..
אז אתם בעצם אומר שהעולם הזה החומרי כולל היקום הנראה לעין במרחבי החלל העצומים
הוא חדש ונברא לפני פחות מששת אלפים שנה?

אם כך איך תסביר את דברי הרב המצוטטים בהודעת הפתיחה בעמוד הקודם
שהעולם הזה הוא עתיק מאוד וישן

קשה מאוד מאוד בעיניי לומר שהרב לא דיבר העולם הזה הפיזי



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:16 לינק ישיר 

קשב להסביר את הדברים בשפה חומרית כי הם מושגים שונים , עולם התוהו היה עולם שכל דבר היה נפרד לא היה שם מורכבות .
לכן רק עולם התיקון נקרא מעשה מרכבה.

תוקן על ידי נמדשיר ב- 07/10/2015 16:25:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:14 לינק ישיר 

השמש והכוכבים הם חלק ששיך לכדור הארץ , רציתי לכתוב את זה עוד ביחס למה שאתה כתבת , אבל חשבתי שלא נחוץ , אבל עכשיו שאתה שואל אני משיב שכל מה שקשור לעולם לא היה בעולמות הקודמים .
העולמות הקודמים היו עולמות של נשמות , ולא עולם של חומר וכל מה שאנו מכירים היום.


תוקן על ידי נמדשיר ב- 07/10/2015 16:21:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:04 לינק ישיר 

להבחנה שרציתי לעשות בין בריאת היקום שהיתה לפני מיליוני/מיליארדי שנים
לבין כדוה"א שהיתה לפי הספירה שלנו מצאתי סתירה מסויימת מהפסוק בפרשה

"ויעש ה' את שני המאורות הגדולים וכו' ואת הכוכבים, ויתן אותם ברקיע השמיים להאיר על הארץ"

לכאורה קשה
הרי לשיטתי הכוכבים הרי היו שם ברקיע כבר מיליוני שנים אז פשר בריאתם ביום הרביעי?
אולי אפשר ליישב בדוחק שהם היו כ"כ רחוקים שאורם לא היה מגיע לכדוה"א וביום הרביעי
נבראו כוכבים יותר קרובים לכדוה"א שאורם כן היה נראה בלילה וזה שאמר הכתוב
ויתן אותם ברקיע השמיים להאיר על הארץ

ר' דב מה נראה לך, יש לך סברא בסוגייא הזאת?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > אחרית הימים כאן ועכשיו > אמונה ותורת חז"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext