בית פורומים פורום הפילוסופיה

רציונליות ואמונה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/4/2009 10:39 לינק ישיר 
רציונליות ואמונה

הפרופסור: אתה מאמין באלוהים?
הסטודנט: בהחלט, אדוני.
הפרופסור: האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: בוודאי.
הפרופסור: האם אלוהים הוא כל-יכול?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אחי מת מסרטן למרות שהוא התפלל לאלוהים לרפא אותו. רובנו היינו מנסים לעזור לאחרים חולים, אבל אלוהים לא. איך זה מראה שהוא טוב?
(הסטודנט שותק)
הפרופסור: אינך יכול לענות, נכון? בוא נתחיל שוב. האם אלוהים טוב?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: האם השטן טוב?
הסטודנט: לא.
הפרופסור: מאיפה הגיע השטן?
הסטודנט: מ… אלוהים…
הפרופסור: נכון. אמור לי, בני, האם יש רוע בעולם?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: הרוע נמצא בכל מקום, לא כן? ואלוהים ברא הכל, נכון?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אז מי ברא את הרוע?
(הסטודנט לא עונה)
הפרופסור: האם יש מחלות? חוסר מוסריות? שנאה? כיעור? כל הדברים הללו קיימים בעולם, נכון?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז מי ברא אותם?
(הסטודנט לא עונה)
הפרופסור: המדע אומר שיש לך חמישה חושים בהם אתה משתמש לזהות ולשרת את העולם סביבך. אמור לי, בני, האם ראית את אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: שמעת אותו?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: האם אי פעם הרגשת את אלוהים, טעמת אותו, הרחת אותו? האם היתה לך תפיסה חושית כלשהי של אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני, לצערי לא.
הפרופסור: אך אתה עדיין מאמין בו?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: בהתאם לנוהלי בדיקה אמפיריים וניתנים למדידה, המדע אומר שאלוהים אינו קיים. מה יש לך להגיד על זה, בני?
הסטודנט: יש לי רק את האמונה שלי.
הפרופסור: כן, האמונה. וזו הבעיה שיש למדע.
הסטודנט: פרופסור, האם יש דבר כזה "חום"?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: והאם יש דבר כזה "קור"?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: לא, אדוני, אין דבר כזה.
(הכיתה משתתקת)
הסטודנט: אדוני, יש הרבה סוגים של חום, סופר-חום, מגה-חום, חום לבן או קצת חום, אבל אין דבר כזה שנקרא "קור". אנחנו יכולים לחמם 458 מעלות מתחת לאפס, מה שיהיה חסר חום, אבל אי אפשר לרדת מתחת לכך. "קור" הוא רק מילה בה אנחנו מתארים את העדרו של החום. אי אפשר למדוד קור. חום הוא אנרגיה. קור הוא לא ההיפך מחום, רק העדרו.
(דממה מוחלטת בכיתה)
הסטודנט: מה עם חושך, פרופסור? יש דבר כזה "חושך"?
הפרופסור: כן. מהו הלילה אם לא חושך?
הסטודנט: טעית שוב, אדוני. החושך הוא העדרו של משהו. יכול להיות לך אור חלש, אור רגיל, אור בוהק, אור מהבהב… אבל אם אין לך אור באופן רצוף, אין לך כלום, וזה נקרא "חושך", לא כן? במציאות, החושך אינו קיים. אם הוא היה קיים, היית יכול לעשות אותו יותר חשוך, נכון?
הפרופסור: אז מה הטענה שלך, בחור צעיר?
הסטודנט: אדוני, הטענה שלי היא שהנחת היסוד הפילוסופית שלך פגומה.
הפרופסור: פגומה? אתה יכול להסביר?
הסטודנט: אתה עובד מתוך הנחת יסוד של דואליות. אתה טוען שיש חיים ויש מוות, אלוהים רע ואלוהים טוב. אתה רואה את מושג האלוהים כמשהו סופי, משהו שאתה יכול למדוד. אדוני, המדע לא מסוגל להסביר אפילו מחשבה. הוא משתמש בחשמל ומגנטיות אבל מעולם לא ראה, ובוודאי שלא הבין לחלוטין, אף אחד מהם. לראות את המוות כהופכי לחיים משמעו להתעלם מהעובדה שהמוות לא יכול להתקיים כישות עצמאית. מוות אינו ההיפך לחיים, רק העדרם. עכשיו אמור לי, פרופסור, האם אתה מלמד את תלמידיך שהם התפתחו מהקוף?
הפרופסור: אם אתה מתייחס לתהליכי האבולוציה הטבעיים, כן, בהחלט.
הסטודנט: האם אי פעם ראית אבולוציה במו-עיניך, פרופסור?
(הפרופסור מניע בראשו בחיוך כשהוא מבין לאן הטיעון מוביל)
הסטודנט: מאחר ואיש מעולם לא ראה את תהליך האבולוציה בפעולה ואינו יכול להוכיח כי הוא ממשיך להתרחש, האם אינך מלמד בעצם דעה, אדוני? האם אתה איש מדע או מטיף?
(הכיתה כולה גועשת)
הסטודנט: האם מישהו בכיתה ראה פעם את מוחו של הפרופסור?
(הכיתה רועמת בצחוק)
הסטודנט: האם מישהו שמע את מוחו של הפרופסור, חש אותו, נגע בו, הריח אותו? אף אחד… אזי בהתאם לנוהלי בדיקה אמפיריים וניתנים למדידה, המדע אומר שאין לך מוח, אדוני. ועם כל הכבוד, איך אתה רוצה שנבטח בהרצאותיך?
(הכיתה שקטה. הפרופסור בוהה בסטודנט)
הפרופסור: אני מניח שתצטרך להאמין להן, בני.
הסטודנט: זהו זה, אדוני. הקשר בין האדם לאלוהים הוא האמונה.
 
תוקנה הכותרת


תוקן על ידי רציונליסטי ב- 19/04/2009 11:45:59




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2009 02:10 לינק ישיר 

לפי מה כתבתי זה בדיוק הפוך מה שמופלא רק "ממך" אדרבה, תדרוש! אבל מה ש"מופלא" בעצם, ממך, אל תדרוש! 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2009 18:32 לינק ישיר 

חן חן לך חזן גדול ואם לה הבנת אז הסביר שבגלל כן כתבתי "ממך " ואידך זיל גמור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2009 16:18 לינק ישיר 

תקום, יש דברים שמעל להשגתך מחמת גובה המושג ויש מחמת קוצר המשיג, דברים שמופלאים ממך בגלל שאתה לא מכיר ולא למדת, לא על זה נאמר "במופלא ממך אל תדרוש" אדרבה תלמד ותדרוש, רק דברים שעצם מהותם מופלא מבן אנוש "אל תדרוש" כי אפילו אם תדרוש לא תשיג אותם אז למה סתם לבזבז זמן לא חבל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2009 13:32 לינק ישיר 

במופלא "ממך " אל תדרוש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2009 11:50 לינק ישיר 

יעקב, לדעתי חלק בלתי נפרד מחובת ההוכחה השכלית לאמיתות האמונה הוא ליישב את הסתירות של המדע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2009 17:41 לינק ישיר 

חזןגדול, אמרת "חקירה ודרישה", כסא מעיד על נגר- עולם מעיד על בורא. זו אומנם לא הוכחה מדעית אבל הגיונית, זה לא יוצא ידי חובת חקירה ודרישה וחשיבה עפ"י השכל? לדעתי כן, אמנם אפשר לנסות גם להוכיח זאת מדעית, אבל כיוון שיסודותיו של המדע בהנחות ולא בהוכחות אז גם אם אם המדע מוכיח או לא מצליח להוכיח משהו כיום זה לא מכריח כלום. ולעניין חובת ההוכחה אז שוב, אם גם המדע לא בנוי על הוכחות אלא על הנחות, וגם האמונה במקביל לא בנויה על הוכחות [או שבעצם כן] אז עניין ההוכחה יצא מהמשחק ולא שייך חובת הוכחה! יתר על כן לאמונה כן יש טענות שכליות פשוטות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2009 11:02 לינק ישיר 

לדעתי דוקא יש חובת הוכחה, האמונה צריכה להיות ברורה לנו לא רק על סמך סיפורי אבותנו כמו שאומר הכוזרי אלא גם כמו שאומר הוא עצמו שמלבד הקבלה צריך להיות לאדם אמונה חזקה ע"פ חקירה ודרישה באופן שזה יהיה מוכרח ע"פ השכל. ואפילו אם לא היה מדע שטוען הפוך, אצלנו זה צריך להיות מוכח באופן ברור.
ובכל אופן נראה לי שהמדע לא בנוי רק על טענות אלא גם על הוכחות (מופרכות אולי אבל הוכחות) שאני לא יודע אותם כרגע. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 16:35 לינק ישיר 

אין חובת הוכחה כלל! אם גם המדען וגם המאמין לא בנויים על הוכחות אלא על תאוריות הנחות וכדו', אז המדען יכול לטעון להבנתו שאין אלוקים והמאמין יטען שיש, מכח אמונתו. וכל שרציתי לומר הוא שטענת המדע אינה הוכחה העומדת בסתירה לאמונה כיוון שהמדע עצמו בנוי על השערות. לא באתי להוכיח בטענת הימצאות האל האם ישנו או לא. אלא בגישה לאמונה אל מול המדע. כיוון שרוב האנשים משוכנעים שטענה 'מדעית' היא אבסולוטית ומוכחת כמו זריחת השמש, ואם המדע שולל את האמונה אז אין מה לטעון למולו, כי כביכול המדע הוא האמת הבלעדית האפשרית. ולא כך הם פני הדברים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 16:22 לינק ישיר 

קודם כל אני לא יודעת מאיפה להתחיל. עבר רק קצת יותר משבוע והאשכולות החדשים רבים ויפים.

דעתי כדעת יעקב. ישנם דברים אשר אינם זקוקים להוכחה. אם ישנה הוכחה, מה טוב ומה נעים. אך למרות העדרותה, אל לנו לפקפק באמיתות אותם הדברים.
(ואני עוד בהשפעת פסח, אז ידוע ומוכר סיפור הגדי בהגדה, מי צודק? הגדי, כמובן. החתול- לא. וכך הלאה עד שמלאך המוות צודק וה.. לא, ח''ו. כיצד יתכן?
אלא מתחילים הפוך הקב''ה צודק וכך הלאה. יוצא שהגדי לא צודק. למה? זו כבר שאלה, ואם נמצא תירוץ יערב לנו, ואם לא, נשאר עם השאלה הזו.. ז''א ישנם דברים אשר הם אמת ואינם זקוקים להוכחות או הבהרות. בכל שאר התחומים אפשר לעשות זאת ולכן אנחנו כאן)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 16:12 לינק ישיר 

בדיוק! ואז יעקב בכ"ז ימצא בעמדה פחותה מזאת של המדע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 16:07 לינק ישיר 

חובת ההוכחה מוטלת על זה שאומר שישנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 16:03 לינק ישיר 

הציטוט שהבאת רק מדבר על עיקרון הסיבתיות שאפשר לעלות על חוק של סיבה מסוימת ע"י עיון בזמן קצר ואחרי כמה פעמים להסיק ממנו מסקנות. זה עדיין לא הוכחה לקיומו או אי קיומו של אלקים.
ובקשר למה שאמרת שאתה לא נופל מהמדע, לוגית אתה צודק אבל כשמישהו טוען שיש משהו ומישהו טוען שאין אותו ואף אחד מהם לא מצליח להוכיח חד משמעית אז מה עושים??..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 14:40 לינק ישיר 

חזןגדול, עיין בציטוט, המדע מבוסס על הנחות ולא על הוכחות. וגם אם לא אצליח להוכיח את הימצאותו של אלוקים, לא נפלתי במאומה מיכולותיו של המדע. והטענה האמונית למציאות הבורא כמו "העולם מעיד על יוצרו" לא פחותה מטענה מדעית לאי הימצאותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 13:05 לינק ישיר 

אז כדאי לך למצוא זמן להסביר את עצמך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2009 13:01 לינק ישיר 

הנה. אמרו לך.
ושוב- לא נכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > רציונליות ואמונה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext