שבוע טוב ומבורך לכל ידידיי חברי חדרי חרדים...
כמה זמן ללא התכתבתי... התייעצתי... שאלתי...
משמח לחזור.ץ.. גם אם עברה שנה אני חושבת...
וכן עדיין לא השתנה כלום ואנו עדיין מייחלים לגאולת ה' יתברך...
שממאנת להופיע ולבוא... בלי ייאוש כן...
השאלה שלי היא כזאת... ואולי כבר יש אשכול המדבר על נושא זה..
אשמח אם תפנו אותי אליו או אליהם...
הרי ידוע ואם אני לא טועה שכאשר כבר סוגרים ווארט אז מתחלקים בין המשפחות חצי חצי ..
או בערך שווה ערך כדי להקים בית עם כל הוצאות החתונה...
נכון שלא תמיד מסתדרים , לא מגיעים לעמק השווה בווארט -- נושא מאוד רגיש..
ולכן לפעמים שידוכים מתפרקים בעקבות כך ... משמיים
או שהעניין מסתדר והזוג ממשיך לעבר העתיד הצפוי להם בעזרת ה' ...
בחורה שעבדה לאחרשסיימה את שנות הלימודים, הסמינר וקיבלה משכורת חודש בחודשו .
..במשך כמה שנים טובות
וחסכה לעצמה סכום יפה... כדי שתוכל להתבסס לאחר החתונה או להוציא את זה על הוצאות החתונה..
האם היא אמורה לבדוק במהלך השידוך אם לבחור עצמו או להוריו גם יש סכום יפה כדי שיוכלו שניהם
לעמוד על רגליהם ולהקים בית..?ואם כן איך היא אמורה לעשות את זה...?
לשאול אותו בפגישות עצמו -- (בהקיפין כמובן ..). או לשאול את המשדך או הרב והרבנית ששידכו בינהם..?
הרי בחור שאפילו חזר בתשובה והוא כבר ככה נמצא בעולם הישיבות 8 שנים בערך הרי לא עבד
והוא בטח מסתמך על כך שהוריו יידאגו לו להוצאות החתונה גם אם מדובר בבחור מבוגר כבר....
מצטערת אם בילבלתי את כל השאלה אבל זה ממש מפריע לי שהיא ישבה ועבדה וחסכה ...
והצד השני ככה בא בקופה ריקה איך שאומרים ...
משהו יוכל ליישב את הקושיה הזו שליי אני אודה לו מאוד..
תוקן על ידי אסיק_good ב- 25/04/2009 23:29:02
נשלח ב-27/4/2009 18:29
Smile10 כולם מבררים על כסף אבל עושים זאת מאחורי הקלעים. הבחור הנ"ל פשוט לא הספיק לברר לפני...
אך שאלה לי אלייך: מעט חוסר טקט צורם לך עד מאד. מה לגבי העובדה שהורייך יתחייבו עבורך סכומי עתק. האם זה לא טורד את מנוחתך? אני לא הייתי מצליח לישון בלילה.
בעיני אין הבדל בין בחור שדורש מהצד השני, לבין בת שדורשת מהוריה.
_________________
תוקן על ידי ירון777 ב- 27/04/2009 18:35:31
אם תרצו, אין זו אגדה
נשלח ב-27/4/2009 18:23
את יודעת, זה קצת תלוי בת כמה את ואת לא ממש כותבת...איך אנחנו אמורים לדעת אם 33 זה נורא בשבילך או לא...
את לא יכולה שמישהו יגיד לך בענין זהה כן או לא. זה החלטה שלך. מי אני שתגיד לך שלא....שהוא מבוגר מדי... !? זה תלוי באופי שלו, בכמה זה מפריע לך וכו'..
ולגבי הכסף- זה לא כזה פשוט כמו שאת מציגה את זה ולדבר על זה בפגישות לא רק שזה משעמם זה יכול להיות מביך, מבלבל ומתסכל- וזה איכשהו תמיד מגיע להרגשה רעה.
תמנעי.
דעתי נוטה ליישב עם זו של הכוונה.
תוקן על ידי קריסטל77 ב- 27/04/2009 18:36:22
נשלח ב-27/4/2009 14:41
מה הבעיה בבן 33?
נשלח ב-27/4/2009 13:14
אכן חוויתי כמה וכמה טראומות מהעניין הזה..
כשבני הזוג התחילו לדון בנושא, והכניסו את העניין הכספי ביניהם, (כשהנושא אמור להיות עניינם של ההורים) זה גרם למריבות מסויימות, לירידת ערך בן הזוג או בת הזוג בעיני השני.
מועקות שנותרו למשך הרבה שנים, ובחלקם לא נותרו כי כל השידוך התפרק לחלוטין.
נכון, צריכים לדעת דברים ברורים ומדוייקים,
אבל מומלץ שתתני להורים או למישהו חיצוני לטפל בזה.
(לא כל אחד ראוי לטפל בעניינים כאלו, צריך מישהו עם ניסיון מוכח, מישהו בר דעת עם הבנה מתאימה)
שלא תיווצר תחושה שאת זו שדורשת את הכסף.
בקשר לבעיה השניה (עם הגיל) שפתאום צצה לה..
לדעתי את צריכה ללכת אחר התחושה שלך, ושלך בלבד!
אני לא רוצה לפגוע או להתבטא חריף,
אבל משום מה נשמע שאת מחפשת איך לצאת בכבוד מהשידוך הזה,
אם זה כך אל תחפשי סיבות, פשוט תצאי..
אם זה לא כך, אני מתנצל מראש.
נשלח ב-27/4/2009 09:25
בס"ד
באמת שאני לא יודעת למה ה' מכניס אותי לכל ה--"בעיות שידוך " האלו ...
אולי כדי שנקבל את הניסיונות באהבה...
זה התכלית ... לקיים מצוותיו ולעמוד בניסיונותיו...
אבל עכשיו לאחר שדשתי בעניין הכספי... ושלא תחשבו בגלל כל צרור האשכול הזה
שזה כל מעייני... כסף כסף כסף... ממש ממש לא.!!!
אני קודם כל מחפשת טוב לב ויראת שמיים...כי גם אם הוא יבוא על באמת סוס לבן וארמונות פאר והדר
ויגיש לי את כל מה שארצה על מגש של זהב ... והפנימיות שלו תהיה רקובה... ח"ו אז כל זה יידחה כל בת
ולא רק אותי...!
אז כמו שאמרתי צצה לי בעיה אחרת ... לא שלא ידעתי עליה וחשבתי עליה...
אבל הייסורי מצפון שלי התחילו להתעורר בייתר שאת...
אז ככה .. מדובר על בחור הנוכחי שיצאתי איתו לפני שנתיים ...
ולאחר תקופה שוב הפגישו ביננו...ועכשיו הוא נלהב מידי...
העניין זה שגילו מאוד מפריע לי...!!!
והתייעצתי עם אחת הרבניות והיא אמרה לי שלא תעיזי להתפשר על כזה דבר... !!!
גיל 33... למרות שהוא בכלל לא נראה.... הייתי נותנת לו 27
לאיזה רב הולכים במצב כזה...??
ולאחר מכן מבררת את העניינים הנצרכים שעומדים בשורה תחתונה בסדר העדיפויות...
נשלח ב-27/4/2009 08:59
בס"ד
הכוונה זה נראה כאילו קיבלת טראומה כלשהי בעקבות תגובתך...
תסביר ולמה שאני לא אשאל אותו .... מסביב, וברור שלא בצורה ישירה :"כמה ההורים שלכם חושבים להביא..." אני כבר כמה פעמים נפלתי בפח ... ולמה שאני אגיע למצב של סבל ותיסכול פנימי לאחר שאני כבר לא אוכל לחזור אחורה...
את הכל צריך לברר מלכתחילה.!! נכון שזה לא נעים... אבל חייבים לעשות זאת...
איך נאמר: אישה נאה ,כלים נאים ודירה נאה מרחיבים דעתו של אדם"
מאיפה בדיוק אמורה לבוא הדירה נאה והמטופחת ..??
נשלח ב-26/4/2009 18:20
תעשי הכל! אבל הכל! רק לא לדבר עם הבחור עצמו על הנושא הכספי.
נשלח ב-26/4/2009 16:12
אני כל כך שונאת את זה
כל כך שונאת את זה
כל כך שונאת את זה
כל כך..
בחיאת, למה לדבר על כסף כל הזמן?
דירה, חצי דירה, רבע דירה, שליש חדר.. מי נותן מה מתי וכמה ולמה..
ראשית, מי אמר שצריך "לשלם" על בחורים טובים? מה ההורים אשמים לנו שאנחנו מתחתנים שהם צריכים לתת "בית" לכל ילד?
זה על "לפני". עכשיו על "אחרי" - -
מי שמחפשת בן תורה שיש וילמד (אלעק. גם זה בערבון מוגבל כמה הוא לומד שם בכולל וכמה הוא מפטפט עם החברותא על עוד אילו שטויות) צריכה להיות מוכנה לעול פרנסה שיוטל על כתפיה.
אם חשוב לה כסף בהישג יד, והיא לא רוצה להתרוצץ בין גמ"חים כדי לסיים את החודש - שתחפש לה בחור עובד. אחרי הכל, זו החובה שלו עוד מימי אדם הראשון.
רק מה, המורה בסמינר אמרה שבחור עובד הוא סוג בית אם לא סוג גימל..
אז לכי תבקשי מהמורה נדבות עכשיו..
נשלח ב-26/4/2009 15:22
כן!נו|!די! את רצינית. כאילו, מאתמול עד היום עברו 24 שעות ועוד לא שאלת את זה...!?
מה את רוצה לחכות שהיא יוציא טבעת ?!
הקשר הזה נראה שחשוב לך.יקר לך ולא פשוט יהיה לאבד אותו...בסוף את גורמת לזה בעצמך...
מרימים טלפון לשכנית ושואלים יפים מה שלומה ואז שואלים את המדינייות לגבי הכסף... יש דירה. חצי שירה. שכירות. אין כלום?
את צריכה לדעת למה את נכנסת... ואם יש בכוחך בכלל...כי עם כל הרצון הטוב שלך...ובאמת יש לך רצון טהור ונכון ואמתי...אני לא יודעת כמה את מרוויחה אבל אל תחשבי שתצליחי שכל ההוצאות יפלו עליך....כולל דירה!! כי לא ישאר לך כסף למלפפון...
ואת רואה שגם הוא מודאג מזה....אז זה נושא משותף שמלבנים מאחרוי הקלעים!! הזוג בכלל לא אמור לדבר על זה , זה סתם יוצר ריבים...
בכלל, הזוג אמור לצאת להכיר להינות ולבלות- ללמוד האחד את השניה...
ולא לדון בעניינים פיננסים..
בהצלחה. מחר את כותבת ששאלת..
נשלח ב-26/4/2009 13:54
נשמע שחשוב לך ענין הכסף, בלי קשר לבחור יושב ולומד.
לדעתי זכותך בענין זה שווה לזכות הבחורים.
וכמו שכשלבחור חשוב לקבל סידור מסוים מהצד השני, הוא מברר זאת לפני.
כך גם את צריכה לבדוק את אפשרות הצד השני במקביל לשלך, עוד לפני
ההכרות עם הבחור בכלל.
אם לענות ישירות לשאלתך, אז כן, את יכולה לבקש מהשדכנית שתעלה את הנושא, בתקווה שאת סומכת עליה שתעשה את זה בצורה מכובדת. אולי תעדיפי שהורים שלך ידברו איתה - אני מניח שגם הם ייתנו קצת כסף אז זה אמור לעניין גם אותם ולהיראות יותר טבעי אם השאלה מגיעה מהם.
ת'אמת, כשהתחלתי לקרוא את המשפט האחרון שלך ("אז איך אני אמורה לברר את העניין הזה ..") חשבתי שאת מתכוונת לעניין הלימוד ואיך את יכולה להיות בטוחה שהוא באמת בחור רציני, כהמשך למשפט שלפני כן. זה גם אמור להיות מה שמדאיג אותך יותר.
בסוף הבנתי שחזרת לדבר על הנושא הכספי ועל זה עניתי לך בתחילת דבריי.
אז למרות שלא שאלת אני גם אומר משהו על הנושא היותר חשוב: אף אחד לא יכול לערוב איך יהיה אחרי החתונה, וגם אם עכשיו בן אדם בטוח 100% שהוא רוצה משהו מסוים, אפילו זה יכול להשתנות. את צריכה לעשות את המקסימום עם השכל וההרגשה שיש לך, ולהגיע למצב שנוח לך איתו ואת סומכת עליו שהשאיפות שלו תואמים לשלך. והשאר בידי שמיים.
שיהיה בהצלחה!
נשלח ב-26/4/2009 11:45
בס"ד
טוב אז אני ממשיכה לשאול כי זה לא מובן לי חברים...
הבחור הנוכחי שאני יוצאת איתו... נכון שהוא בחור יחסית לשאר
בחור כישרוני ומיוחד.. ולכן הוא גם בררן גדול.! בפגישה עצמה הוא אמר לי
שהוא מחפש גם יופי... חכמה וגם שתהיה לה יראת שמיים גדולה...
וכבר על הפגישה הראשונה התחלנו להיכנס לענייני כספים...
והוא התחיל לשאול אותי עד כמה חשוב לי בית של תורה..
והאם אפשר להחזיק הוצאות שוטפות של בית ממשכורת של אישה עובדת ...
הכוונה אלי..
עכשיו ברור לי כשמש שאני רוצה בחור שתורתו היא אומנותו...
אבל שמשפחתו גם תיתן יד לבית שהינו רוצה להקים ...
אולי אני באה מצד ונקודה של גאווה ... יכול להיות שהשקעתי כ"כ הרבה בשביל
הפרנסה כדי ששבוא העת אני אוכל בנקל להקים את הבית שלי...
אבל בכל אופן קשה לי לחשוב על כך שהוא מגיע עם דמי כיס...(למרות שאני לא יודעת אולי יש לו חסכונות) ועם כל זה שהוא בערכו לומד תורה והעיקר זה באמת עצם ההתמדה שלו...
מי אמר שלאחר הנישואין הוא באמת יישב וילמד ויהיה רציני.. הרי יש כ"כ הרבה סיפורים על בחורים ששיחקו אותה לפני.. החתונה... אז יצאנו קרחים מפה ומפה...
אז איך אני אמורה לברר את העניין הזה .. ממש לשאול כמה הם מתכוונים להשקיע בבחור שלהם בנם מחמדם... את מי את השדכנית... המהוללה..?
נשלח ב-26/4/2009 11:37
תמיד בסוף - הסיפורים הם אכן כך
הקב"ה מסובב את הכל כדי שלא נסגור איתו ואנחנו לא מבינים בשכלנו הקטן למה?
כ"כ רצינו, היינו בטוחים שיש ווארט אבל פתאום בא משהו קטן והפיל את הכל!
בתחילה זה נראה לנו מאד נורא, אבל ממרחק של קצת זמן והתאוששות אנחנו יודעים שבעצם הקב"ה רוצה להביא לנו את הזווג הכי טוב שיש!!! ובשביל לקבל הכי טוב... לפעמים צריך לעבור כל מיני סיפורים ועניינים, כדי שנתחזק מכל זה.
זה בהחלט נסיון לא קל, אבל עוברים אותו - כמו את שאר הנסיונות!
אחת שהתנסתה בזה...
נשלח ב-26/4/2009 09:28
בס"ד
בוקר טוב...
תודה על העצות המחכימות....
אתם ממש ערים ולומדים אל תוך הלילה..(או גולשים אל תוך הלילה)
קריסטל אני יודעת שזה בד"כ מאוד נהוג לשאול..
ועוד בקהילות אשכנזיות (לא רוצה לנקוב בשמות) דורשים עוד מראש ...לפני עוד שהזוג פגשו
אחד את השני... אבל אצלינו הספרדים ... זה שונה ואני זוכרת שפעם אחת או שתיים אמרה לי השדכנית עצמה " הם מעוניינים לדעת אם תהיה חצי דירה או לא"
אבל כן מגיעים למצב של פירוק ואני מניסיון הגעתי כבר כמעט לווארט ...
ובעקבות העניינים הכספיים הכל יתפוצץ לי מול העיניים...
אז נכון שסבלתי במשך 3 חודשים .. כי הבחור לא רצה לעזוב... את העיסקת חבילה...
ואני התחלתי להיקשר ריגשית...אליו...חיכיתי וייחלתי שזה יסתיים על הצד הטוב ביותר אבל
הוא רק אימלל אותי באותה תקופה ... כי בעצם לא היה סיכום של תנאי ווארט וחשבנו שהכל אוטוטו ייגמר וייסתדר .. אבל לא.ץ... איך נאמר: "לא כמחשבותי... מחשבותיכם.."
ריבונו של עולם ידע שאיתו אני לא אחייה חיים טובים ומאושרים... אז תיסבלי עכשיו ..
ותסיימי איתו את התיקון .. אבל איתו את לא מתחתנת... ובאמת לאחר תקופה.. של התאוששות
התגלו לי דברים נוראיים עליו... אז הכל לטוביס..
נשלח ב-26/4/2009 02:29
לא הבנתי כראוי חשבתי שהנידון הוא מעשי אבל אם הוא ברמת ההשקפה אני מיצטרף לתרי זוזי