הרצל והציונות השקר הגדול!!!

אכן כן FREEDOM, כך הדברים על פי הסוד כמו שהיה בבית שני על ידי עזרא, כל מי שעלו היו ברובם עובדי עבודה זרה ונשואים לנוכריות, ועלו ברישיון האומות (כורש). ובכל זאת לא העיר להם עזרא הסופר על זה. רק לאחר החזרה לארץ, ובנית בית המקדש, רק אחרי כן אסף עזרא הסופר את העם, והתחיל להוכיחם ולתקנם. ואם תבוא ותשאל למה רק אז, התשובה היא כמו שאמרת בכדי לא לתת מקום לקיטרוג....
מה שהדבר הצליח בידו של הרצל, מה שלא הצליח לטובים ממנו לפני כן, הסיבה היא מאותו עניין שאנו מדברים עליו "תקופת משיח בן יוסף" שנתנה את הכח לזה לקרות, כשהגיע העת מאיתו יתברך, להעלות את עמו לארצו...

כל טוב

nipnap, נכון שהרצל היה מושחת, מתבולל שרצה אולי לנצר, והציע גם את אוגנדה כאופציה.
אך בשורה התחתונה של הדברים הרצל היה זה שהניע את הגלגל להקמת המדינה במסגרת הציונות המדינית נרצה או לא נרצה. ("אם תרצו..")
וזו עובדה היסטורית.
עליית המקובלים לצפת מתקופת האר"י והמהרח"ו, דרך תלמידי הגר"א שיצאו בשליחות רבם להתחיל לעלות לארץ, דרך העליות החלוציות הדתיות הראשונות (לדוגמה עליית יהודי תימן 1882) לא הצליחו ליצור את הסחף בעם לעלות לארץ באמתלאות שונות ומשונות שבעיקרן נוחות לעומת עלייה לארץ שחונה וקשה.
לאחר שהתנועות המאמינות בעם לא לקחו על עצמם את ההובלה בתהליך העליה לארץ לא אלמן ישראל, ומי שלקח את ההובלה לצערינו היו תנועות ההשכלה. ומי שגם לאחר מכן לא עלה 'הבין' שצריך לעלות לאחר השואה..
זה במישור המעשי.
במישור הרוחני (כמו שכבר הובא בפורום) גם ניתן למצוא הסבר לסיבה שהגאולה התחילה דרך אדם כזה.
יש ענין להתחלת הבאת הגאולה בדרך לא כשרה כדי לא 'להעיר' את המקטרגים,
ועוד ענין כמו שאמר המגיד לבית יוסף, שהסיבה שדוד יצא מרות היא כדי לתת לו תוקף להתגבר על הסט"א. (מכאן ניתן לראות כשגם שנראה משהו לא כשר, לא מריח טוב גם לכך יכולה להיות סיבה המעדיפה דרך זו על פני הדרך שלכאורה נראית לנו בהבנה הפשוטה עדיפה יותר).

לאלקנה, אם היית בודק קצת לעומק מי זה היה הרצל ומה היו מניעיו, לא היה לך ספק על מי מדובר. אם תקרא את יומנו האישי בכתב ידו שהתפרסם בשנים האחרונות על אף התנגדותם של ציונים שיש להם אינטרס שדברים שכתב ביומן לא יתפרסמו. כל מה שנאמר עליו כולל הסירטון שהרב אמנון יצחק עשה עליו, מבוסס על עובדות היסטוריות, ועובדות בשטח.
זו עובדה שאי אפשר להתכחש לה הרצל אכן רצה לפתור את הבעיה היהודית על ידי ניצור העם לנצרות. דבר זה נכתב בכתב ידו ביומנו האישי, וכן בנו העיד על כך. נכון דברים אלו לא מלמדים בבתי הספר. אם עדיין לא ראית את הסירטון על הרצל והציונות, אני ממליץ לך לצפות בו בעיון, כל החומר שמובא שם הוא היסטוריוני, וכל המרואוינים בסירטון הם היסטוריונים ידועים. ובסירטון תראה מי הוא היה באמת הרצל, אם האמת מענינת אותך, וגם תראה שגם אחרי שפנה לכיוון של מדינה יהודית תראה מה היו כוונותיו בהקמת מדינה זו. ומתוך כל זה תבין שעל הרצל צריך להגיד משפט אחד:
"שם רשעים ירקב".

כל טוב

תוקן על ידי nipnap ב- 27/04/2009 17:07:28

לגלוי קשה ככה לקיים דיון בלי לבסס דברים על פי מקורות סברות או קבלה או כל דבר אחר.
אם יש לך הבנה בדבר מסוים אל תחשוש להביא את זה, אדרבה שתף אותנו כולנו רוצים להחכים. חז"ל אמרו ומתלמידי יותר מכולם...מתוך הדיון וכל אחד שמביא רעיונות וחידושים מתרבה השפע.
אין מה לעשות דברי תורה עשירים במקום אחד ועניים במקום אחר.
אני שמח שאתה משתף אותנו בידיעותך, אל תחשוש מביקורת זה חלק מהפורום.
לגבי החומר שהבאת לי בעה"י אתפנה לזה בכדי שאוכל לתת לזה התיחסות הולמת.
כל טוב

המשקיף ידידי,

כנראה שלא קראת נכון מה שכתבתי, כי אתה מבלבל בין הציטוט שלי מדברי ניפנאפ, שכתבתי בגרשיים, לבין דעתי. מה לעשות, תקרא עוד פעם!
אם ניפנאפ היקר הוא ראש כולל, מה זה קשור. זה אמור להפחיד אותי?
הרצל לא רצה לנצר את היהודים. מדובר באדם שהיה רחוק מתורה ומצוות (שלא באשמתו) , וחיפש דרך לפתור את הבעיה של היהודים בצורה מעשית. הרעיון הראשוני שעלה לראש שלו היה טיפשי. עובדה שהוא לא המשיך בקו זה.
חבל להכנס לויכוחי סרק על דברים נשגבים שלא ניתנים להוכחה.
מה שצריך כן להבין, זה שהקב"ה החליט לקבץ את הגלויות, ודוקא חכמי ישראל, בעיקר האשכנזים החרדים, מסיבותיהם שלהם, התנגדו לכך.דבר, שהמיט לבסוף אסון על כל מזרח אירופה החסידית. הם לא קראו את המפה נכון, וגם לא המתבוללים החילונים שרצו להשאר אירופאים.
הרצל כן קרא את המפה נכון והיה מוכן למסור את נפשו על כך. איך אתה שוקל מסירות נפש שלו מול שאר חטאיו? 
 אצלי הוא יוצא זכאי.
על חטאיו, הוא כיפר בגופו.

ניפנאפ, ציפיתי להתיחסות כנה יותר ממך.  התחלתי קצת להסביר לך בצורה פרטית את העניינים שמביאים אותי למסקנה שעליה אתה צועק אליי להסביר.  הסברתי לך התחלת נושא מסובך.  קבל את העובדה שאני לא יכול לתת לך הסבר מקיף על רגל אחת.

לאלקנה שלום.
מעשיו של אדם מעידים עליו יותר מכל דבר אחר. אדם שקורא לבנו בשם נוצרי ולא מל אותו בשבילי אדם זה הוא רשע, ולא צריך להיות חוקר ליבות וכליות בשביל זה.
לגבי שאלתך למה דווקא הרצל וחבריו, זו כבר שאלה אחרת טובה, שלי נראה שקשורה לעניין של הערב רב שהאר"י והזוהר אמרו שיחזרו עם דור המדבר בסוף הגלות. ונראה שיש להם חלק בדבר זה מהיותם בחינת הערב רב. בעזרת השם ארחיב על זה...

כל טוב.

לניפנאפ שלום,
איפה ראית אותי יורד לפסים אישיים? אני אפילו לא מכיר אותך.

אתה כתבת:

"ומה שהרמח"ל והגר"א מדברים הוא על הכח של משיח בן יוסף (מבחינת התקופה המסוגלת לכך) שפעל דרך הרצל וחבריו מייסדי הציונות ומקימי הארץ, למרות היותם רשעים ומתבוללים."

* אתה יודע מה. אני מוכן להסכים איתך שכח של מב"י פעל דרך הרצל. והוא לא ניצוץ של מב"י.
* הרצל היה מתבולל בן מתבוללים, נכון. רשע? לא! אני מבין שאתה בוחן כליות ולב.
* עכשיו תגיד לי, למה "כחו" של מב"י פעל דרך הרצל? ולא דרך מישהו אחר יותר דתי?

שניארב כמה דברים ברשותך..

1. את חורבן בית שני לא גרמו 3 החמורות?
2. האם לא ברור שכל הדיעות השונות לאיסור עלייה לארץ, חלות רק כשזה רלוונטי והופכות עצמן 180 מעלות כשזה לא רלוונטי?
3. האם השואה זה לא ההוכחה החזקה ביותר שהיינו חייבים כבר מאות שנים שנים לעלות לארץ ולאחר שלא הבנו את זה כי לא רצינו\ כי היה לנו נח, אז בעטו אותנו מכל המדריגות לכיוון הארץ?
4. היפוטתית, אם הדיעות האלו לאי עלייה לארץ רלוונטיות להיום, מדוע לא הורו ומורים הרבנים לעזוב את הארץ לכיוון ארה"ב קנדה אירופה רוסיה? הרי אם זה איסור ככל האיסורים למה לא מורים הלכה למעשה??

לגלוי ולאלקנה:
אין לי שום בעיה לקבל דברים שונים אפילו שזה מוזר ככל שיהיה, וישנם הרבה כאלה בתורה ובמיוחד על דרך הסוד והזוהר. בעניינו של הרצל, שוב אני חוזר ואומר אין שום ראיה לא מפורשת ולא ברמז, ויהיו הדברים הכי עמוקים שיהיו לא תקנה אותי עם המילים היפות האלו "דברים עמוקים", "לא כל אחד מבין" וכו'. הרצל לא היה משיח, ולא התקרב למשיח, ולא ניצוץ ממנו. ומה שהרמח"ל והגר"א מדברים הוא על הכח של משיח בן יוסף (מבחינת התקופה המסוגלת לכך) שפעל דרך הרצל וחבריו מייסדי הציונות ומקימי הארץ, למרות היותם רשעים ומתבוללים.
ולעצם צורת הדיבור שלך, אלקנה פה זה לא הפורום של צברית שיורדים לפסים אישיים, יש לך מה להגיד, תאמר את דעתך וההסתיגויות שלך. אין לך מקורות זה הבעיה שלך לא שלי וככה לא מדברים, אם אתה חושב שאתה הבנת "סודות גדולים", מה שאנו לא רואים זה דעתך, אבל אם אתה מביא דעה מסוימת תביא ראיות והסבר לדברך, ולא לרדת לפסים אישיים כמו "מי שמבין מבין ומי שלא זב"ש". אם אין לך מקורות והסבר וראיות, אז אל תפיל את הבורות עלינו, ודי בכך.