בית פורומים חבלי משיח

הרצל שלא הכרנו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/4/2009 10:54 לינק ישיר 
הרצל שלא הכרנו

חלקו הגדול של הציבור הדתי בארץ רואה בהרצל, חוזה המדינה, אנטישמי, שרצה להמיר את דתו של העם היהודי,
והסרטים המופצים ביוטיוב וגם בפורומים מדגישים כמעשה שטיפת מח בלתי פוסקת - שהאיש הוא תועבה לעם היהודי.

אולי זהו חטאו הגדול של העם היהודי שהגיע לארץ הקודש בדרך ניסית - ורואה בזה דבר 'מובן מאליו', חטאו הגדול יותר -
רצח אישיותו של האיש ובהמשך כמובן, שנאה גדולה כלפי הציונים שהם 'תולדה של האיש המשוקץ הזה'.

בשנים האחרונות, הוסר מעטה השקר, נחשפו אמיתות וכמה לא נעים לדעת שזה בא מהכיוון שאוחז באותיות הקודש
ככלי להתנגח ביהודים, אבל האמת עולה ועולה ומורידה שאולה את השקר הגדול והיא עוד תתעצם ותכסה את הארץ
והעולם כולו, ואז נשפיל עיניים ונבין לעומק איזה צער גרמנו לעצמנו ולעם שלנו בכך שלא בטחנו בשם ולא ראינו שהוא
זה שבחר בהרצל חוזה המדינה, על המורכבויות שבאישיותו, כדמות מרכזית אם לא גואלת לעם היהודי כדי שישוב לארצו.

יש מאמרים רבים על הרצל שלא הכרנו, בחרתי במאמר שפורסם בערוץ 7 (דווקא הערוץ של הציבור הדתי):

הרצל שלא הכרנו

בספר חדש מפריך ד"ר יצחק וייס את הקלישאות הנפוצות על בנימין זאב הרצל, וחושף את "המימד היהודי האוטנטי" שבו.

וייס סיפר כי עד לפני כמה שנים חשב כמו רבים מעם ישראל שהרצל היה יהודי מתבולל, עיתונאי שהוצב בפריז וזועזע מהורדת
דרגות דרייפוס והתחיל לחפש לאנטישמיות תשובה בדמות מקלט טריטוריאלי כל שהוא, מדינה ככל שאר המדינות נטולה כל
סממן יהודי, אך בחופשת קיץ לפני כמה שנים קרא את הרומן היחידי שכתב הרצל – "אלטנוילנד", הקריאה הזו "מוטטה כמגדל קלפים את כל הקלישאות הללו", תיאר.

וייס אמר כי בקריאה הזו הוא גילה את המימד היהודי האוטנטי של הרצל, ומכאן התגלגלו הדברים והוא התחיל לקרוא באופן
שיטתי על הרצל, "וגילתי שהנה נעשתה התועבה הזו בישראל, שהפכו אדם שאנו כל כך חייבים לו, בחוגים מסוימים, למוקצה
מחמת מיאוס". לדברי וייס הוא ניסה להסיר את המחסום מעל פיו של הרצל ולתת לו לדבר ולגלות עד כמה הוא אקטואלי
ורלוונטי.

הוכחות לטענתו מביא ד"ר וייס מדבריו של הרצל בקונגרס הראשון, שבמשפט החמישי שבו אומר: "השיבה ליהודיות היא תנאי
בלתי יעבור לחזרה לארץ ישראל", "ואני מבחין בין יהדות ליהדיות, בוודאי שלא חשב שאנשים צריכים להניח תפלין ולאכול
כשר, אבל הוא התייחס למודעות לזהות יהודית שהיא תנאי בל יעבור, משפט נוסף של הרצל שמציין וייס הוא: "לא לגרש מעל
פנינו ולו יהודי אחד".

וייס התייחס בדבריו גם לקשר בין הרב קוק להרצל והעריך כי הרב קוק הכיר את הרצל מכלי שני. "העיוות והסילוף של דמותו
בא בעיקר מהחרדים ומהפוסט ציונים, שגם הם אומרים אותו דבר אך מבטאים זאת בצורה יותר עדינה... האמת שלכל אחד
מהחוגים האלה קשה להתמודד עם אחת הדרישות של הרצל. לחרדים היה קשה להתמודד עם זה שלתחייה של עם ישראל
יש משמעות רוחנית, והפוסט ציונים לא רצו לקבל את הדרישה של המודעות היהודית כך שהוא נפל בין הכיסאות".

***

אני מבקשת לייחד אשכול זה לדמותו האותנטית של הרצל, אני לוקחת בחשבון שאישיותו של אדם מורכבת מרבדים
שלעולם לא נגיע לעומקים שלהם, אבל מכאן ועד לנסות להטביע חותם שקרי באחד המנהיגים הגדולים שקמו ליהדות
והביאו לגאולתה - יש מרחק ואני מבקשת להיזהר בלשונות.


תוקן על ידי 3ברית ב- 26/04/2009 10:53:28




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/4/2009 11:56 לינק ישיר 

דמות אוטנטית יוכלה להתפרס על שנים מאוד רבות

ודעתו של אדם יכול להשתנות
אך אין להתווכח עם דברים שהרצל כתב בעצמו בשולי המאה ה-19
בענין התנצרות המונית ואי קיום ברית מילה לבנו
הדברים נכתבו על ידו בספר זכרונותיו
אני לא מבקש שתצפו בכל הסרט
(כדי שלא יקרה מה שקרה למי שכן צפה**)
רק החמש הדקות הראשונות יספיקו

אך כמו שהבאת בדבריך לעיל הסרטון לעיל בא מאוחזי אותיות הקודש
לכן אני מביא גם קישור זה
שלא קשור בכלל לאוחזי אותיות הקודש
ובו אפשר לקרוא מה היו רצונותיו של הרצל
(מזל שעמיתיו בקונגרס לא הסכימו להם)



**לבסוף כדאי לראות מה קרה לסטודנטית להסטוריה ומדעי המדינה שנחשפה לדברים המאזנים (להבדי ממאוזנים)
(מכיל ראיון עם אישה לידיעת מי שרוצה להשמר)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2009 15:55 לינק ישיר 

אדמק, כל מה שהבאת - ראיתי, ראיתי גם דברים אחרים, חבל שלא הבאת גם אותם לכאן.

אני לא באה לסנגר ובטח לא לקטרג על אדם גדול, עד כדי כך גדול שבורא עולם נתן לו את
הזכות לפתוח לעם היהודי את הדלתות לארץ ישראל,
דבר שלא עשה הציבור הדתי לצערי,
וכמה חבל .... ואם זכות זו ניתנה לו בידי שמים, מי אנחנו שנטיל בו רפש ?

בעיני בשר ודם שלי, העיניים הצרות והמצומצמות עם השכל הדל שברשותי בוודאי אין לי
מושג לדעת את האמת הברורה לגבי חוזה המדינה, רק להודות לבורא עולם ששלח
שליח להביא גאולה לעם ישראל שיושב היום בארץ ישראל בחירות מוחלטת, לומד תורה,
מקיים מצוות, ומקיים את התורה, וציבור שאוהב את אלוקים ומקיים מסורת ויש בו נשמת
אלוק ממעל. האם לא חובה עלינו ולו בשל כך להכיר תודה לאיש ?

כמובן אפשר לראות לכיוון אחד בלבד, אבל כשרואים לכיוון אחד - מסתתרת האמת כולה, שהיא
נרחבת ומקיפה יותר משורה, או מסמך או אמירה או דברי לעז ורפש שמדביקים לאדם, יהא
אשר יהא.

תוקן על ידי 3ברית ב- 26/04/2009 16:46:54




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/4/2009 17:12 לינק ישיר 
ספרים של ברויאר

אין לי כח להעתיק הכל ,רק חלק ,חושב שהבנתי את הראש שלך ,תראי מה אומר פרופסור ברויאר
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hamaayan/arbaa-2.htm

לאחר מות הרצל פרסם אבי-מורי את "הספדו" הראשון עליו בשם "אפילוג"8, והרי תמצית דבריו. <*>לא מתוך איבה ושנאה נכתבים דבריו, כך הוא פתח, אלא מתוך גישה עניינית ויחס של כבוד כלפי היריב. גם אם הציונות תאבד - והיא אבד תאבד -תהילתו של הרצל לא תיפגע בשל כך. הרצל היה אולי הציוני היחיד שהיה משוכנע בצדקת דרכו ופעל אך ורק מתוך שכנוע זה ולא משום שיקולים זרים.

הוא היה שלם עם חלומותיו והקריב למענם את בריאותו, את רכושו, את הקריירה שלו ואת הווייתו האומנותית. בצוואתו כתב, כדרך שציווה יוסף הצדיק, כי העם היהודי השב אל מולדתו ייקח עמו את עצמותיו שלו. אבל בעולמו של הרצל לא היה מקום לאמונה דתית ולהבטחה אלוהית; את מקומם של כל אלה מילאה הציונות. לפיכך אורתודוקסיה וציונות הן תרתי דסתרי, שני הפכים המבטלים זה את זה.

רוחו הייתה כולה מנוכרת מן היהדות, ליבו היה לב יהודי בכל נימיו - מתוך סתירה פנימית זו נולדה הציונות בנפשו של הרצל. הוא היה אדם אצילי מכף רגל ועד ראש, אידיאליסט גדול, אבל לאסונו היה - יהודי. יהודי, במלוא מובן המלה, הוא מי שמקיים את מצוות ה'. זוהי התהום הבוקעת בינינו לבין הציונות לעולם ועד, ומעליה אין גשר. בעיני הציונות כל אדם, שיש בלבו רגש של שותפות בגורלו של עמו, הוא יהודי. הדת היא עניין פרטי. הציונות, המושתתת על טעות זו, אין לה קיום. והמחבר מסיים: איזה יהודי גדול היה הרצל יכול להיות.
אנחנו רואים כי עם כל ההערכה להרצל כאישיות, ההתנגדות לציונות היא עקרונית וללא פשרה. לציונות אין עתיד ואין קיום והיא תעבור מן העולם, כי היא מסלפת את מהות עם ישראל ולסילוף אין קיום. עמדה זו עלתה בקנה אחד עם עמדתה המוצהרת של האורתודוקסיה. אהדתו של המחבר הצעיר כלפי התייצבותה הגאה של הציונות מול האנטישמיות ומול אומות העולם - אהדה שנתן לה ביטוי גלוי בסיפורו - כאן בהספד היא נשארה מוסתרת. אנחנו נראה כי בכל הפרסומים הבאים שלו על הציונות תישאר האידיאליזציה של דמותו האנושית של הרצל הנקודה הקונסטנטית, אם כי ההתייחסות אליו היא אמביוולנטית: אדם גדול - יהודי קטן; הוא רצה את הטוב ביותר - ועשה את הרע ביותר; ברוחו - נכרי לגמרי ליהדות, בלבו - כולו יהודי9; ואילו הערכת הציונות תעבור שינויים וגלגולים מפתיעים.

רמז ראשון לכך עולה מרשימה שפרסם בשבועון ההוא בשנת 190710 הוא עכשיו סטודנט באחת האוניברסיטאות הגרמניות, ומעבר ללימודים הוא פעיל בהקמת ברית סטודנטים אורתודוקסית המתחרה בארגון הסטודנטים הציוני. הרשימה מספרת על נסיעתו הביתה בחופשת הלימודים. הוא יושב בקרון הרכבת ומהרהר. מחשבותיו מובילות אותו אל הסטודנטים היהודים הסובלים מגילויי האנטישמיות ואין להם משענת של תודעה יהודית ותרבות יהודית. מכאן הוא מגיע אל הרצל "הגאון", לדבריו, שהתייצב לצדם של צעירים אלה, ניחם אותם, פענח להם כדרכו את תעלומת מצוקתם והציג לפניהם תמונת עתיד נהדרת וקוסמת. <*>"הרצל לא היה בעל הזיות, כמו שסוברים הטיפשים", כותב המחבר.

מסתבר כי אל השלב החדש הזה שבהתמודדותו עם הציונות וגיבורה, הצעיד אותו המפגש עם צעירים יהודים שמחוץ לחוגו החברתי, שבו היה עצור עד כה. בשלב זה הגיע המחבר לידי הכרה שהציונות איננה פנטסיה גרידא ושהיא עשויה להציל מתבוללים יהודים מן ההתנכרות הגמורה למוצאם היהודי. אולם הסתייגותו העקרונית והתקיפה מן האידיאולוגיה הציונית נשארה בעינה. שנתיים לאחר מכן פרסם ביקורת על הכתבים הציוניים של מקס נורדאו, שיצאו אז לאור בברלין, וכתב בין השאר: הציונות יצרה את הטיפוס של יהודי בעל הכרה הכופר בעיקר, ואם נורדאו קרא באוזני יהודי ברלין שהיהדות תהיה ציונית, אחרת היא תחדל להיות, הרי האמת היא שהיהדות תהיה יהדות של תורה, אחרת היא תחדל להיות11.

לימודיו של אבי-מורי הלכו והתמקדו במשפטים, עם נטייה ברורה לעבר הפילוסופיה של המשפט. בו בזמן נתגבשה גישתו הייחודית אל יהדות של תורה, ודרך מחשבתו המקורית נסתכמה במסכת פילוסופית הנשענת על שלושה יסודות: ההיסטוריה, המשפט והאומה. פרי הביכורים הבשל של הגותו באותה תקופה הוא מאמר שפרסם בשבועון האורתודוקסי בשנת 1910 תחת הכותרת: <*>"תורה חוק ואומה. מחקר היסטורי-ביקורתי על אודות מהות היהדות"12. כאן התוודה בפעם הראשונה בפומבי והצהיר: <*>"אמנם כן, הריני יהודי לאומי"13. הצהרה זו בשבועון האורתודוקסי מעטו של בן רבה של הקהילה החרדית הפורשת בפרנקפורט היה בה לא מעט מן ההעזה והנחישות. אמת, כבר סבו, הרב שמשון רפאל הירש, הטעים פעמים רבות בכתביו, כי התואר "דת יהודית" אינו הולם את היהדות כלל ועיקר, שכן "לא כנסיה דתית, אלא אומה הקים ה' בישראל", ואמנם אומה זו נבדלת מן האומות האחרות בכך, שלא היא עיצבה את המשפט שלה אלא היא עצמה עוצבה על ידי משפט נותן התורה, ולפיכך יאה לה השם "עם התורה"14. אכן, חידושו של הנכד היה שהוא הצהיר על היותו יהודי לאומי למרות הלאומיות הציונית, שהיא מזויפת מפני שאין היא מכירה ב"עם התורה", ושמא דווקא בשל מידת האמת שבלאומיות הציונית15.

על הכרה זו של הנכד בדבר היות ישראל אומה, היה עליו להיאבק בחוגו ובמשפחתו. שנים לאחר מכן, תחת רושם הצהרת בלפור, טען מנהיג אגודת ישראל ר' יעקב רוזנהיים ז"ל כי מיום היווסדה עמדה אגודת ישראל על בסיס ההגדרה הלאומית של עם ישראל
(Volksgemeinschaft discheבJ). אולם עוד במסגרת דיוני הוועדות של הכנסייה הגדולה הראשונה של אגודת ישראל בשנת 1923 התנהלו ויכוחים סוערים על השאלה, אם מותר להזכיר את הביטוי "האומה היהודית" בחוקת אגודת ישראל17. ובפולמוס עם נחום גולדמן, שהתנהל בשנת 1921 מעל דפי השבועון הנזכר18, כתב ר"י ברויאר: לציונות יש עתיד; היא אינה תופעה חולפת. הייתה זאת אזהרה לציבור הקוראים לחדול מלהקל ראש בתנועה הציונית.

ואז פרצה מלחמת העולם הראשונה. מהלכה, סיומה ותוצאותיה הרשימו את אבי-מורי עד לעמקי נשמתו. הוא כינה אותה כעבור שנים בשם "מלחמת העולם המשיחית הראשונה", כי לדעתו לא ניתן היה להבין את משמעותן ההיסטורית והמטא-היסטורית של ההתרחשויות שבאו בעיצומה ובעקבותיה אלא בהקשר התקרבותם של ימות המשיח. (ויש להעיר כי "מטא-היסטוריה" נשאר מאז מושג קבוע ומרכזי במילונו הפילוסופי, והוא הגדיר אותה כך: "המטא-היסטוריה היא ההיסטוריה של ה'יהי' ההיסטורי של השם ב"ה אשר מתהווה בעקיפין בתוך ההיסטוריה הכללית, ואשר מתהווה במישרין בהיסטוריה של עם ישראל;

עם ישראל הוא עם המטא-פיסיקה ועם המטא-היסטוריה"19.) ובכן, הוא חוה תוך זעזוע נפשי עמוק את קריסתה של מערכת המשפט הבינלאומי ואת התנופה להשלטתו בתום המלחמה באמצעותו של חבר הלאומים תוך ציפייה לכינונו של שלום נצחי. את פשעי הדיפלומטיה הבינלאומית ואת אימי המלחמה - "ניצחון הרע על הטוב" - מסוגל היה להסביר לעצמו רק באמצעותם של מושגים קבליים. ועל הכל: הצהרת בלפור וכינון המשטר המנדטורי בארץ-ישראל; הללו הם מעשי ההשגחה האלוהית, אמר, והוסיף: <*>"הקב"ה העניק את אישורו לציונות. מה שהיה נראה כחלום, הפך בלפור למציאות"20. בשלהי המלחמה כתב את ספרו בעיית היהודים ובו מוקדש פרק לתיאודור הרצל21. בהספד השלישי הזה מצא מלים וביטויים עוד יותר נמלצים מבקודמים להביע את הערצתו להרצל האיש. דרכו של הרצל אל עמו זוכה להארה פיוטית ממש. ספרו מדינת היהודים מתואר כיצירה גאונית. בניגוד ל"אפילוג" מדובר כאן רק בהרצל הגיבור, ללא "אילו" ו"הלוואי". <*>"באי-ידיעתו הגמורה את הדת הישראלית ובאהבתו אין קץ לאדם היהודי היה הוא היהודי הלאומי הראשון".
יש המשך תקראו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2009 18:18 לינק ישיר 

מי אמר למי?

"נכלא את כהני הדת"..."במדינה העתידית"

הרצל בספרו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2009 18:19 לינק ישיר 

היותו של הרצל אנטי דתי היא סוד גלוי.

_________________

חב"ד מאנט פנימיות!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2009 11:30 לינק ישיר 

נו,אז ?
צברית,את טועה.
רק החרדים שונאים את הרצל,ולמה ? כי בזמן שהם נשרפו בגרמניה הרצל הזהיר אותם.
הרב קוק זצ"ל הזהיר אותם וגם ז'בוטינסקי הזהיר אותם.
והם נשרפו.
מזכיר לכם את תרפ"ט והטבח שהיה בחברון ?
באו לחרדים שם והזהירו אותם שהולך להיות טבח ואם הם רוצים יהיו כמה בחורים שיגנו עליהם.
אבל החרדים סילקו אותם.
ולמחרת היה טבח.

החרדים שונאים את הרצל כמו שבנ"י שנאו את משה.
ה' הביא מישהו מבחוץ שיוציא את עם ישראל מהגלות והם לא הקשיבו לו.
ככה עם הרצל.
הוא היה נגד הדת ? כמה מתבוללים היו באותה תקופה ? אז דווקא הרצל מפריע לכם ?
הוא רצה לכלוא כוהני דת ? נו,באמת,איך בדיוק הוא היה עושה את זה ?
הוא רצה לקחת יהודים לאוגנדה כדי שיתנצרו ? עוד הזיות של חרדים.

הרב קוק זצ"ל כתב את המספד בירושלים לזכרו של הרצל.
רבי עקיבא ראה בבר כוכבר משיח.לא משיח כמו שיש הלכות לגביו אלא משיח מבחינת איש או מצב שמאפשר גאולה לאומית,לאו דווקא דתית.
אז גם רבי עקיבא טעה נכון ?
עדיף לחיות בגטאות ולהישרף ע"י נאצים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > חבלי משיח > הרצל שלא הכרנו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext