חומות הדת זה ענין של רייטינג

אז זה שבג"ץ רוצה לאפשר לגיור רפורמי
לא יוצאים לרחובות בשל כך

היום חומות הדת נתונות במציאת פיתרון דיור
ובשל כך לא חשוב כלום כי שום דבר לא נוגע לכיס

וממילא חומות הדת וביצורן הוא כסף

סתם בשביל הסבבה אם למשל כותב שורות אלו יחליט להצביע בעירית בית שמש נגד חלק מהתוכניות
הנוגעות לעתיד העיר מיד הוא יסומן כהאויב מס' 1 של הציבור החרדי ולא משנה מאיזה טעמים הוא יעשה זאת
אבל הגיור זה נושא שולי

אריסטו,
לצערי אתה סוטה מן הנושא, ומעדיף להתעסק במה קודם למה 'סור מרע' או 'עשה טוב' מניעת נזקים או תיקונם.
דיונך זה, הוא בהחלט מרתק, אבל הוא באופן חד משמעי לא קשור לכך שהפעילות הפוליטית החרדית, נסובהבעיקר על עניינים כלכליים כאלו ואחרים, ולא על חוקי גיור, וכמובן שלא על לימוד חפץ חיים.
דעתי היא, כי אכן זהו תפקידה היחיד של מערכת פוליטית, אבל אין לה את הזכות לייחס לעצמה קדושה וסמכות תורנית, דבר שלצערנו [ועל זה בדיוק הוקם אשכול זה] נעשה באופן בוטה בפעילות פוליטית חרדית.

אפשרי. הפעילות הפוליטית נגזרת מהעמדה, מה יותר חשוב כעת וההבחנה שלי היא שלפני שיוצאים בגריפת רווחים עדיף למנוע נזקים [דוגמא נוספת עולה כעת במוחי: קודם להחזרה בתשובה נמצא מקומו של מניעת הנוער הנושר]  

תוקן על ידי אריסטולוס ב- 13/08/2009 1:02:12

אריסטו,
להבנתי, סטית מעט מן הנושא, התמקדות האשכול הינה בפעילות הפוליטית, שהיא גם המרכזית בייצוגה בחברההחרדית, [עיתונות, וכל תקשורת שהיא] והיא לצערנו כמו שהכריז פותח האשכול, עניין של רייטינג.
המאבקים בהם אתה עסוק, הם שוליים, וניתן לראותם או כרוחות חולפות או כספיחים של הפעילות הפוליטית, אבל בהחלט לא ניתן לראותם כמאפיינים מרכזיים בפעילות הפוליטית החרדית.

אגב, גופה של הבחנתך אינו נהיר לי דיו, אני מוצא שם הבחנה בין 'סור מרע' ל'עשה טוב' ולא בין דברים מהותיים יותר או פחות לביצורה של הדת או חומותיה.

אפשרי. הנקודה שאמרת אף היא בכוונתי הייתה אך עיקר דברי באו להדיל בין ביצור הקיים כגון אוטובוסים נפרדים פלאפונים כשרים [נקטתי כדוגמא הינך יכול להתווכח אם אכן זהו נושאים המבצרים את הקיים] לבין תועלות נוספות כגון הוספת שעות לימוד או שמירת הלשון ולענייננו גם מניעת גייורים פיקטיביים אכן זהו דבר מר אבל יש דברים קודמים.
בנוגע לדרך כיצד משיגים מטרות אכן הציבור לקוי ובגדול  [אגב כדוגמת זה ניתן למצוא בכל הפגנה שהקריאה נאצים מופנית לעבר השוטרים] 

תוקן על ידי אריסטולוס ב- 12/08/2009 20:34:40

אריסטו,
ברוך בואך! איני יודע אם הטבתי להבינך, אבל להבנתי, התכוונת לטעון, כי 'חומות הדת' אינם רק הדברים הנוגעים ישירות לדת, [כמו מאבק על תחב"צ בשבת, ועל חוק גיור וכאלו] אלא אף הדברים המשפיעים בעקיפין על הדת, או מאפשרים את קיומה!
לדעתי, יש מקום להתווכח עם טענה זו, אבל, לא כאן המקום, שכן טענתו של פצעי_אוהב, היא לא על כך שחומות הדת באם לידי ביטוי גם בדברים שאינם 'תורה לכשעצמם', אלא, טענתו היא שכיום 'הוזנח' כליל החלק של 'הדת לכשעצמה' וההתמקדות היא רק באמצעים.
דבר נוסף יש לטעון, שישנו  חוסר פרופרציה, גם אם אכן ישנה קטגוריה כזו, 'גורמי חומות הדת', האם יש מקום לקרוא לאדם שאינו מסכים עם קטגוריה זו, או שדעתו כי יש להתנהל בה בצורה אחרת, 'עוכר ישראל', 'חוטא ומחטיא' וכיו"ב! האם השוואה בין נתניהו שקיצץ מעט לחם חינם מעמלי-תורה, לבין פרעה שביקש לעקור את הכל היא נכונה/מותרת/אפשרית?

אפשרי. ההבדל ברור חומות הדת אינם במניעת אדם מעבירה כלשהיא ואף לא ממניעת ציבור גדול אלא, ביצור הקיים הקודם למערכות נוספות מניעת בעיות אינה קודמת ליצירת אפשרות וקרקע פוריה לחומות הדת ולאחמ"כ יבוא מקומן של מניעת נזקים    

קוטקאנט,
הבעייתיות שהציב פצעי אוהב, אינה בסדר העדיפויות של הציבור החרדי. [שלגבי סדר זה טענתך רלוונטית כי יש להקדיםצרכי עצמו לצרכים דתיים]
טענתו מתמקדת, בגיוס אלמנטים דתיים למאבקי כח אינטרסנטים, כשהקשר בין המאבק לדת הוא אפילו לא טיעון דמגוגי.
או בלשונו: <היום חומות הדת נתונות במציאת פיתרון דיור,וממילא חומות הדת וביצורן הוא כסף>

אני חושב שזה אך טבעי שהציבור ידאג לעצמו לפני שיכפה את דעתו על אחרים

בעזהי"ת



   ציוה רבי עקיבא, לרבי יהושע בנו, דלא יגור בעיר שראשיה תלמידי חכמים. ואמאי? מבאר רש"י, דטרידי בגירסיה ולא במילי דציבורא. 

   ונכון שבכל מקום יש מושחתים ומלחכי פנכה, נכון שבכל מקום יש גזל ועושק כספי ציבור, נכון שבכל מקום יש עשיית הון שלא ביושר, נכון שכל כולה של השיטה הפוליטית היא למעשה תוכנית ריאליטי בשם "מי גונב יותר". נכון ונכון.

   אבל כמה שנכון, עדיין ממלא תמהון לראות עד כמה העסקנות החרדית נגועה מהמסד ועד הטפחות בכל אלה. עד כמה כמעט כל תגובה בפורום בחדרי חרדים, אינה איזה דעה תמימה של פלוני אלמוני, אלא מסע יחצ"ני מאורגן היטב של גורם כלשהו, שכמובן אין האמת והצדק וההגינות מעניינו כלל ועיקר - אלא רק קידום מושא היח"צנות שלו.

   אני חושש שהתקופה בה אנו נמצאים, די מזכירה את ימי שפוט השופטים. כל דאלים גבר, איש הישר בעיניו יעשה, אלמלי מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו, ולכן אין טעם להצביע על צדק ועל מוסר ועל יחס הוגן וחסר פניות - בדיוק כמו שאין טעם להצביע על אלה, כשאתה נתקל לבדך מול חבורת שודדים באישון לילה אי שם הרחק ממקום ישוב.

   המסקנות היחידות העולות מכאן הן התאגדויות של בודדים, בשולי החברה החרדית. ואם תשאל על תלמוד תורה, אענה לך שאין צורך בצוות שלם בשביל כהאי גוונא, אלא מספיק במלמד אחד ללימודי קודש, ומלמד שני לשבע החכמות, לאו דווקא חלוקה לכיתות אלא חלוקה למשימות ע"פ חברותא חברותא, סה"כ עשרה עד חמשה עשר ילדי הקהילה המצומצמת שלך, והכל בחדר האחורי של בית הכנסת (כמובן בשכונה מעורבת ולא בתוך תוכו של הגטו החרדי, הרחק מיד הסיקריקים ושאר אנשי אגרוף וזרוע).