בית פורומים פורום הפילוסופיה

חכמת התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/5/2009 13:41 לינק ישיר 
חכמת התורה

ידוע שהתורה היא שכל אלוקי ולא כמו כל החכמות החיצוניות וכמו שגם אמרו ז"ל חכמה בגוים תאמין, תורה בגוים אל תאמין. כלו' שאפילו שיש אצלם חכמה אבל חכמת התורה שהיא חכמה אלוקית אין להם מושג כזה.
 עכשיו שאנחנו עומדים לפני חג מתן תורה חשבתי שראוי לעמוד על הנקודה במה בדיוק שונה חכמת התורה שלנו מכל חכמות הגויים הרי גם אם היא חכמה אלוקית, אנחנו בכל אופן לומדים אותה בשכל שלנו שהוא הגיון אנושי ואם ככה צריך לבאר מה בדיוק ההבדל מבחינתינו בין חכמה התורה ושאר החכמות



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2009 19:59 לינק ישיר 

הגיוניי כתב:
ידועים דברי נפש החיים שער ד' שיראת שמים זה האוצר שבו מכניסים את התורה כמה שיש יותר יראת שמים אפשר להכניס יותר תורה. אז ברור שזאת חכמה אלוקית, סגולית, מיוחדת ולא סתם חוקים או אפילו הבנות שכליות הגיוניות כי אם זה קשור ליראת שמים זה אומר או שמי שיש לו ירא"ש יוכל לרדת לדקויות בטעמי התורה שמישהו שאין לו ירא"ש לא יצליח או שזה משהו סגולי שמי שיש לו יותר ירא"ש יש לו יותר ס"ד. 


א. באמת נראה שזה משהו סגולי, ולא ניתן לקשר אחרת בין השניים.
ב. שים לב, היראת שמים היא רק 'אוצר', כלי שבו מוחזקת החוכמה [ולא חלק מהחכמה עצמה], א"כ בהחלט יתכן שהחכמה עצמה היא "רק" הבנות שכליות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2009 19:02 לינק ישיר 

ידועים דברי נפש החיים שער ד' שיראת שמים זה האוצר שבו מכניסים את התורה כמה שיש יותר יראת שמים אפשר להכניס יותר תורה. אז ברור שזאת חכמה אלוקית, סגולית, מיוחדת ולא סתם חוקים או אפילו הבנות שכליות הגיוניות כי אם זה קשור ליראת שמים זה אומר או שמי שיש לו ירא"ש יוכל לרדת לדקויות בטעמי התורה שמישהו שאין לו ירא"ש לא יצליח או שזה משהו סגולי שמי שיש לו יותר ירא"ש יש לו יותר ס"ד. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2009 07:16 לינק ישיר 

בעניין החוכמה הרוחנית ששייך בה "חכמה בגויים תאמין" ריה"ל כותב בכוזרי ,במאמר ראשון [סג] ש"אין לבא אל הפילוסופים בטענות, שהרי היוונים לא קיבלו חכמה או דת בירושה, כיוון שיון הוא מבני יפת מהרי הצפון . זא"מ שהחכמה המחוזקת ע"י העניין האלוקי, עברה מאדם הראשון רק אל זרעו של שם בחיר בני נח, ומאז לא פסקה ולעולם לא תפסק מבחירי אנוש אלה". 
א"כ יוצא שרק באומות שהם מזרע שם שייכת חכמה רוחנית .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2009 06:37 לינק ישיר 

אפשר לנסות להתפלסף, אבל עדיף לצטט:
"ויאמר לאדם הן יראת השם היא חכמה וסור מרע בינה" [איוב כח, כח]
רש"י: זו צריכה לזו ואין חכמה יפה בלא יראה.
מצודת דוד: ...יראת השם הוא המבוא אל החכמה והסרת מן הרע היא העצה אל הבינה, ר"ל ע"י יראת השם תשיג דברים נעלמים אשר אין להשיג ע"פ הטבע כי אז יתן ה' חכמה בלבו ...
מלבי"ם: אבל את שכל האדם ברא באופן שא"א לו להשיג מהות החכמה ועצמותה, רק יקבלנה מאת החכם העליון בקבלה, ויאמין באמונת לבב ע"י יראת ה' אשר בלבו שהוא היסוד אל החכמה, שע"י יראת השם יאמין בחוקי החכמה אשר מאת ה' נתנו וילך בחוקותיה, וזה הוא החכמה כמו שכתוב "ראשית חכמה יראת ה'" "יראת ה' מוסר חכמה".

"יראת ה' ראשית דעת חכמה ומוסר אוילים בזו" [משלי א,ז]
רש"י: כי האוילים אשר אינם יראים את ה' הם בוזים את החכמה ואת המוסר.
מצודת דוד: ...ואם לא יקנה יראת ה' בראשיתם מה תועלת בלימודה, הלא יבזה אותה וימאס בה.
מלבי"ם: אבל חכמת התורה וחכמת המדות הנזכרות בספר זה בשם חכמה, סתם התחלותיה לא יודעו במופת השכל כנ"ל, והיא מקובלת מה' אשר הכינה וגם חקרה, א"כ א"א להגיע בה לכלל דעת שידע אותה בידיעה ברורה רק ע"י המוסר ויראת ה'.

היוצא מדבריהם לכאורה: או שיש עניין סגולי באדם ירא שמים שתושפע עליו חכמה, או שפשוט בכדי ללמוד חכמה התלויה במסורת, האדם זקוק לאמונה, אחרת לא יאמין באמיתות החכמה, כך שה'יראת שמים' הינה הכלי הסגולי או הטכני לחכמה הרוחנית [יהודית].




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/6/2009 07:07 לינק ישיר 


yakov7 כתב:
עיינתי שוב בדבריך: אמנם ההתקשרות למקור החכמה היא יראת שמים אבל איננה החכמה כשלעצמה.



א"כ מהו מה שכתוב מספר פעמים בתנ"ך שיראת השם היא חכמה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/6/2009 22:38 לינק ישיר 

ישנם כמה רבדים בתורה וכל רובד במתודה שלו

יעוין כתבי הלל צייטלין חכמת קבלה והחסידות

וש"נ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/6/2009 22:22 לינק ישיר 

שאלה קשה, לכאורה כשאנו אומרים חכמה כוונתנו לידע + ניתוח נתונים. שזה אומר חשיבה רחבה להבנת דברים בבהירות. לדוגמא במקורותנו מובאת היכולת להבדיל בין קדושה לחולין כחכמה,(שזו הסיבה להבדלה בברכת הדעת.)
 ונראה לי שכאשר אומרים חכמה אין הכוונה בד"כ לידיעת נתונים, ולכן ספר חוקים לא נראה לי חכמה, אלא טעמי המשפט וכו' הם החוכמה. מחשב שהקלידו לתוכו נתונים, יש בו חוכמה?! ספר חוקים כשלעצמו הוא ספר חכם?! 
וא"כ החוכמה להבנת הדינים וטעמיהם, סברות וכו' לכאורה יש גם בגויים. וצריך להבין מה זה 'תורה בגויים אל תאמין'. עיינתי שוב בדבריך: אמנם ההתקשרות למקור החכמה היא יראת שמים אבל איננה החכמה כשלעצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/6/2009 07:25 לינק ישיר 


יעקב, אשמח אם תבאר לי מהו הפירוש המילולי ומהי המשמעות המהותית של 'חכמה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2009 18:51 לינק ישיר 

רק את ג' [ד'] ה' ו- ז' הייתי מגדיר כחכמה כל השאר אמנם נכלל בתורת ישראל אבל לא כחכמה, פירטתי לעיל.
חזןגדול הייתי שמח אם היית מבהיר את שאלתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2009 18:33 לינק ישיר 


חכמת ישראל כוללת בתוכה מגוון תכנים ומטרות:

א) התורה איננה מתודה פילוסופית אלא ספר כללים מעשיים.

ב) ספר כללים מעשיים המוגדרים כתרי"ג מצוות.

ג) מלבד כללי המצוות משמשת התורה כספר כללים בכל הנהגות האדם.

ד) כללי הנהגה הכוללים הדרכות לחיים הנפשיים והמעשיים של האדם הפרטי.

ה) כללי הנהגה הכוללים הדרכות לחיים בין חברתיים.

ו) מלבד ההדרכה שבתורה קיימים בה סגולות על טבעיות לאדם הדבק בה.

ז) בכוחה גם לנתק את האדם מנטיות שליליות (בראתי לו תורה תבלין).

ח) בכוחה להעלות את האדם לגבהים רוחניים ונפשיים.

ט) על ידה יבוא האדם למטרתו, העולם הבא.




תוקן על ידי פסיכובלוג ב- 03/06/2009 18:41:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2009 19:59 לינק ישיר 

פסיכובלוג, להבנתי כוונת המשורר הייתה שאמנם החכמה בגויים יכולה להיות חכמה ויפה כפרחים אבל חסרת תוכן [טעם] ומשמעות כפרי שאת זה יש רק בתורה . אבל כל זה תלוי באמונה של משמעות חכמת התורה, שים לב שהשואל שאל על ההבדל בין חכמת התורה לחכמה חיצונית ולא על ההבדל בין התורה לשאר חוכמות, חכמת התורה אינה הפן של ההוראה כספר חוקים אלא אדרבה החשיבה השכלית, וכאן נשאלת השאלה מה ההבדל בין חכמה זו לשאר חוכמות. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2009 16:38 לינק ישיר 

פסיכו  .. ללא תולדה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2009 04:21 לינק ישיר 


האם ידועין לך דברי ריה"ל בשירו 'ואל תשיאך חוכמה יוונית, אשר אין לה פרי כי אם פרחים'?

וא"כ, הסבר נא לי מה ההבדל בין פרחים לפרי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2009 22:34 לינק ישיר 

ביסוד השאלה: מניין שיש הבדל מבחינתינו בין חוכמת התורה כחוכמה לשאר החוכמות, אולי כל ההבדל הוא סגולי זא"מ שחוכמת התורה עפ"י אמונתנו היא אלוקית ולכן המעמיק בה נאצלת עליו חוכמה אלוקית, וזה לא שייך אצל בן עם אחר שאולי ילמד את הטקסט [קצת מוזר שאף אחד לא התמודד עם הקביעה] אבל לא יבין הבנה בהירה אלוקית, שאת זה יש רק בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2009 12:49 לינק ישיר 

שלום וחג שמח לכל חברי הפורום!
מה שנקראת התורה כך שהיא מלשון "הוראה" לדעתי אין הכוונה בזה בכלל להוראת החוקים אלא התורה מורה לנו בכל תחומי החיים איך לנהוג, מה לעשות ומה לחשוב מבחינה הלכתית, השקפתית וחשיבתית כאחד.
זאת אומרת שהתורה גם בחלקי החכמה שלה שלא קשורים להלכה למעשה, היא הוראה בשבילנו לשנות את דרכנו, מחשבתינו והנהגותנו לפי רוח התורה, שהחכמה וההליכה לפיה הם חלק בלתי נפרד ממנה. ואילו בחכמת הגויים הכל זה תיאוריה, החכמה לא דורשת ולא מחייבת את האדם בכלל וחיי העשייה שלו לא חייבים להיות בכלל ע"פ השקפתו משא"כ התורה האמיתית מחייבת כי היא ממקור אלוקים חיים.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > חכמת התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext