| נשלח ב-31/5/2009 23:39 |
 |
| |
נוער השוליים החרדי (בעקבות כתבה בעיתון "הארץ")
בשנים האחרונות דובר רבות על הריבוי של בני נוער חרדים שנפלטים לרחובה של עיר, נערים ונערות אלו נשארים ללא מסגרת ומדרדרים ברמתם הדתית והאנושית. עם השנים קמו עבורם מסגרות שונות ומשונות, אולם נדמה שעדיין אין בהם די בכדי לתת פתרון לבעיה כאובה זו. אני סבור שלמרות הרצון והכוונות הטובות העומדים מאחורי הפעולות השונות, לא ניתן להתעלם מכך שמדובר לעיתים במסלול של "מטהר טמאים ומטמא טהורים" ואכמ"ל. בנוסף אני מיצר על כך שמרבית הפעולות נועדו להעניק "עזרה ראשונה" בלבד, אבל אינם נותנים לנערים ונערות אלו כלים חיוניים לבניית חיים נורמטיביים. מקוצר הזמן, אני מסתפק כעת בהבעת דעתי במשפטים קצרים אלו ללא הסבר כנדרש. הדברים נכתבים כעת, בעקבות כתבה שפורסמה בשבוע שעבר בעיתון "הארץ", בה ישנו תיאור מבולבל למדי על התופעה ובעיקר על פעולותיו של הרב צבי גרינבוים, ראש ישיבת "דרך ה'"; מראשי "לב שומע" ומייסד ומחזיק "בר דעת". למרות הנוסח הגרוע והקלוקל של הכתבה, אני סבור שהיא נותנת תיאור מעניין על המצב עגום. אשמח לקבל את דעתכם בנידון על סמך היכרותכם והבנתכם את הנושא.
למרות קוצר הזמן, ברצוני לציין הערה קצרה. בשיחה שקיימתי לאחרונה עם אדם חכם העוסק בתחום, הבעתי את דעתי שתופעת נשירה היא תופעה "נורמלית", היות וטבעי שחלק מהאנשים שגדלו בחברה מסויימת יבחרו באורח חיים אחר, וכי דווקא היעדר נשירה היא התופעה ה"לא נורמלית". תשובתו הייתה שכל עוד מדובר בעזיבת הדת רח"ל הדברים נכונים, אבל בפועל הבחורים הללו ברובם הופכים ללא נורמטיביים בכל קנה מידה. הם ישנים עד חצות היום, מסתובבים בטלים וחסרי מעש, מתנכלים לעוברים ושהים ולנערות ועוד כהנה וכהנה, זוהי לדבריו תופעה "לא נורמלית" בודאי בממדים בה היא קיימת כיום. אני נוטה להסכים עם הדברים, לאור העובדה שלמיטב ידיעתי הנערים הללו אכן חורגים גם מאורח החיים המקובל בציבור הכללי.
לקריאת הכתבה ב"הארץ" (לתשומת לבכם, בכתבה ישנם גם תיאורים שהנפש היפה סולדת מהם)
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1088603.html
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1088604.html
_________________
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 31/05/2009 23:36:38
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 13:45 |
|
| |
מתעניין 10 שלום,(ברוך הבא לאתר).
דבריך אינם חדשים לנו,מה חידשת?
ברור שצריך לטפל בהם לפני נשירתם,אך נראה אותך מצליח לאתר אותם לפני שהם נופלים...
סיבת הנשירה מורכבת הרבה יותר ממה שכתבת,אך לא תצליח לעצור אותך לפני(ובודאי שלא אחרי).
אחוזים גבוהים מהנוער הנושר הוא עקב ההורים,(הורים גרושים,יתומים,או הורים אשר לחצו יתר על המידה על ילדיהם להישאר במסגרת לא נכונה.
מקוה שתבין את דברי,מישהו צדיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 13:13 |
|
| |
לבן ציון כהנא, לדעתי, לא צריך לטפל בנוער הנושר לאחר נשירה,אלא קודם לכן.
סיבת הנשירה היא בגלל אי הנאתם "מהעבודה הקשה" שהעבודה הרוחנית של תפילה ותורהמטילה עליהם. הם לא מרגישים שהעבודה הרוחנית היא החיים של יהודי!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2009 00:48 |
|
| |
בעזהי"ת
כאמור, אולי כדאי לפתוח דיון באשכול חדש, על נושא משפחה וגירושין, כי הוא שכלעצמו נושא שראוי לברר באריכות ולגבש דעה אודותיו.
ואם אמנם כאן, אז בהמשך לדבריך 'יהודים', אולי במציאות דהיום של לדבר על כתובה משותפת - המוטלת על הצד היוזם את פירוק המשפחה, כל זמן שהילדים לא הגיעו לגיל כזה וכזה.
הקושי ברעיונות כגון דא, הוא כמובן מול שימוש לרעה, הווי אומר מצבים של בן זוג אשר נאלץ לחיות עם נחש בכפיפה אחת, ומה יעשה מעתה והלאה אם אין בכוחו לעמוד בכתובה? ולמשל מקרי אלימות במשפחה? כמובן שאפשר לומר בתגובה לאפשרות זו, שגם מהכתובה עצמה היו מעשים מצד האשה אשר שחררו את האיש מהצורך לעמוד בה. אלא שאיך נקבע האם המעשים האלה התרחשו, במציאות של חוסר במערכת משפטית-יהודית אמינה? בל נתעלם מהניצול לרעה שיש באפשרות להגיש תלונה במשטרה ולפתוח בהליך פלילי ללא ראיות מוצקות, אלא רק גירסה מול גירסה.
(הערה: כמובן אין זו הצעתו של הרמב"ם, אלא גמרא ותוספתא).
תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 14/06/2009 0:57:24
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2009 00:24 |
|
| |
חז"ל, כאשר רצו למנוע נישואי 'השתמש וזרוק' והן לעכב גירושים על רקע 'ערוות דבר קל'- תקנו לאשה 'דמי כתובה'.
כלומר, יחשוב אדם פעמיים הן לפני שהוא נושא אשה והן במקרה שהוא רוצה להיפרד.
ולא עוד אלא שהפכו בדבר ומצאו שפעמים ומה שימנע ממנו קלות ראש במוסד הנישואין הוא לא חוסר המוסריות בהפיכת האשה לכלי סיפוק יצרים או הבעייתיות בהפיכת כ50% מהאוכלוסיה לילדים חד הוריים - אלא 200 המנים שיהא עליו להוציא מכיסו...
-------------------------------------
לגבי הנידון האם להקדים או לאחר את גיל הנישואין:
דבר אחד ברור, אדם הנוהג על פי הצעת הרמב"ם ומקדים לבנות את ביתו, לטעת כרם, ורק אח"כ לישא אשה - מגיע לנישואיו כבוגר, "מכיר את העולם", ואחראי למעשיו.
לעומת זאת בחור בן 24 הנושא אשה מיד עם גמילתו מחלב אמו, יתחיל את שלב הבגרות לאחר הנישואין מה שמועיד אותם מראש לאפשרות סבירה של כישלון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2009 16:55 |
|
| |
בעזהי"ת
א. עיין לעיל סביב החילוק בין טכנאי בתחום טכנולוגי כלשהו, ובין מהנדס. אמנם לא הגיוני לחשוב שילד בן שמונה עשרה ישלים לימודי הנדסה, אבל בהחלט הגיוני לחשוב שילד בן שש עשרה שלומד כבר ששה שנים תחום מקצועי כלשהו (כולל לימודי המדעים הקשורים, ולמשל בתחומים הטכנולוגיים: מתימטיקה, אנגלית, פיזיקה), יוכל לעבור בחינות הסמכה לטכנאי/הנדסאי בתחום כנ"ל.
בשלש שנות תיכון מקצועי, מגיעים להישגים לא רחוקים, וכאן זו טענה על גיל התחלה מוקדם יותר, ועל לימודי מדעים ממוקדים הרבה יותר.
ב. עוד הזכרתי את הצורך בלימודי משפחה וזוגיות, כתחום מרכזי לא פחות מאשר גמרא. ממילא, עוד שוני גדול לעומת המציאות כיום, בטח לעומת איזה חודשיים מפוקפקים של הדרכת חתנים.
ג. וכאמור, אף אחד מהכותבים כאן לא מעלה דרך להתמודד עם כשלון נישואין - דבר שכיח יותר ויותר גם ללא תירוץ דוגמת נישואי בוסר.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2009 16:17 |
|
| |
נישואי בוסר הם לא דבר מוצלח במיוחד, גיל הבשלות לנישואים משתנה מדור לדור ולא תלוי רק בגיל הבגרות המינית, דחף מיני יכול להיות קיים כבר מגיל 9 אז מה הפיתרון לחתן ילדים אז או בגיל 13? (אז כבר ודאי יש כזה צורך ביחסי מין, בעבר אכן השיאו בני זוג בכזה גיל).
גיל הנישואים תלוי גם בזמן ההכנה הנדרש לחיים, בימינו בשביל להיות עם מקצוע מכניס דרושות - בדרך כלל - כמה שנות לימוד, הרמב"ם ממליץ קודם כל ללמוד אומנות, אח"כ לבנות בית ואז לשאת אשה.
אם ההצעה לנישואים מוקדמים פירושה הצעה לנישואים ללא הבאת ילדים לעולם זו בעצם גרסה להתרת הקשר בין שני המינים בציבור הדתי (ברוח פרוזבול וכדומה?) כדאי אולי לעיין בהצעתו של ר' יעקב עמדין להתרת פילגשות.
תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 12/06/2009 16:57:41
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2009 12:13 |
|
| |
בעזהי"ת
| בעלבעמיו כתב: |  | שלויימלע וYMY
הבעיה היא האם במודלים של חברות ונישואים לזמן - שזה בעצם מה שהוצע כאן וידועה הסוגיה ביבמות בנידון - אין חשש שגברים ישתמשו בבנות ישראל ככלי חד פעמי, וסליחה על השמרנות, כי אני בעצמי מתלבט בנידון.
|
|
אישית, בשום אופן לא זאת הצעתי.
הצעתי שכבר בגיל שש עשרה יהיה לכל בחור חרדי מקצוע ראשוני (טכנאי מול מהנדס, כדלעיל), והצעתי לימודי שלום בית ומשפחה באותה רמת חשיבות של לימודי נשים-נזיקין, וכל אלה במטרה ארוכת טווח להביא ליכולת הקמת משפחה כבר בגיל שבע עשרה, למי שיחפוץ בכך.
פתרונות של נישואין לזמן קצר, ומראש ללא ילדים, כהתמודדות עם בעיית גירושי הורים עם ילדים, אינם אלא תיאטרון אבסורד נלעג, ובמיוחד שהם לא ימנעו כלל ועיקר את הבעיה הזו - כי מה יש בכך למנוע גירושי הורים לילדים, משהצטרפו אלה האחרונים למשפחה?
אדרבא, יש כאן נושא נרחב בפני עצמו, ולמשל: מהי בכלל הזכות של הורים לילדים, להתגרש? מה ההכנות הנפשיות ואילו הסכמים (אולי) צריכים להיעשות, כחלק מתהליך ההורות? ("רשיון להרות"?) האם מטורף והזוי להקים מעין בי"ד פנים משפחתי - לתהליכי בוררות בין בני זוג, כחלק מאיסור גירושין למשך (נניח) של שלש עשרה שנה מעת היוולד השותף הנוסף למשפחה?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2009 00:59 |
|
| |
כל כך ברור לכם שנישואין מוקדמים גורמים לגירושין? הנתונים בשטח הם לא ממש כך, וגם תיאורטית הרבה טוענים בצדק, שמבחינות מסוימות הקשר בין בני הזוג הוא הרבה יותר איתן. גם אם זה כן יוביל ליותר גירושין, אז ודאי לא במידה המתוארת באשכול זה אלא מקסימום קצת יותר מרגיל, דבר שרק יכול לסייע לציבור החרדי להבין שגירושין זה לא סוף העולם.
ודרך אגב, לידיעתך ר אמנון [בגלל מה שכתבת בעמ' הקודם], יעקב פרידמן מתפרח ויעקב פרידמן הכותב בבקהילה הם ב' אנשים שונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2009 00:32 |
|
| |
לב,
אם היה מדובר על סיכויי ההיפרדות, כל אחד מבין שכאשר מדובר על שניים, ממילא הסיכויים מוכפלים. אבל כאן דנים על חרדת הנטישה, שתערער את רצינות הנישואין הללו ותביא לזילותם, ולענין חרדת נטישה בא זה ומקזז את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2009 17:51 |
|
| |
"קודם כל כנגד 'השתמש וזרוק' יש 'השתמשי וזירקי', כך שזה מתקזז. "
אדרבה, גרוע כפליים!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2009 16:55 |
|
| |
לכל חוששי 'השתמש וזרוק'!
מאי שנא ממודל החברות המצוי כיום בכל החברה המערבית, שמגיל תיכון ועד לנישואין חולפות כחמש עשרה שנה של זוגיות ללא נישואין, יש שמרנים, ויש מחליפנים, בקיצור יש הכל.
אכן יש הרבה בעיות במודל הזה, אבל לא שמענו ש'השתמש וזרוק' מככבת בראש הרשימה באופן מיוחד.
קודם כל כנגד 'השתמש וזרוק' יש 'השתמשי וזירקי', כך שזה מתקזז. שנית, אנחנו בכל זאת מדברים על מיסוד, ועל מחויבות דתית. שלישית, אותי יותר מפחיד 'השתמש וזרוק' במסגרת הנישואין, וצא וראה כמה עבדים ושפחות של המולך 'פאסט נישט' גרים יחד ומגדלים ילדים ואין ביניהם כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2009 16:51 |
|
| |
למה הכל שחור-לבן? אתם באמת חושבים שהבחירה היא רק בין טאבו-מוחלט-על-גירושין לבין נישואי-השתמש-וגרש?
הגזמתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2009 15:58 |
|
| |
ר אמנון
אז נראה לך נורמלי להפוך את הנהגת רב להמלצה המונית? אתה מוכן שאחותך תחיה בחברה כזו?
רב עשה זאת בזכות מעמדו ואני בטוח שאתה מכיר את הגמרא שם גם בשורה שאחרי וגם את התוספות כנראה ראית.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2009 15:14 |
|
| |
אוי ואבוי, עוד מעט גם גמרא כבר לא ילמדו.
|
|
|
|
|
