בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלות בדעת הרמב"ם אודות ההשגחה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2009 10:10 לינק ישיר 
שאלות בדעת הרמב"ם אודות ההשגחה

                                                                                                                                (באישור מיימוני)

ידועה דעתו של הרמב"ם כי ההשגחה האלוקית והמעורבות של הבורא בנבראים אינה אחידה. והיא חלה רק על בני אדם ולא על דומם צומח וחי, וגם בבני האדם, ההשגחה חלה לפי מידת דבקותם בבורא,  וכפי שכותב הרמב"ם וזה לשונו:

"הסכלים הרשעים... ירד מעמדם, ונכללו במערכת... בעלי החיים...מסורים למקרים שיפגעו בהם, ואין שם מה שיגן עליהם מן המאורעות..."

כלומר על הרשעים אין השגחה והם כדומם צומח וחי שכל הקורה איתם הינו בדרך מקרה. 


כמובן שיש ראשונים אחרים כמו חובת הלבבות הספרדי והאבן עזרא, וכן אחרונים רבים הסוברים שההשגחה היא אף על דומם צומח וחי, ואף העלה נשר מהעץ בהשגחה. וכבר דנו בעניין  זה בכמה אשכולות. 

שאלתי היא כיצד  והאם ניתן ליישב את דברי הרמב"ם עם סתירות לכאורה שיש עליו מהבבלי והירושלמי, שהרי כידוע כפי שאמורא אינו יכול לחלוק על תנא, כך כמובן ראשונים כהרמב"ם אינם יכולים לחלוק על גמרא מפורשת.



במורה נבוכים (ח"ג פרק ט"-י"ח) כותב הרמב"ם:

"ההשגחה האלוהית אינה... אלא באישי מין האדם בלבד ...אבל שאר בעלי החיים,  וכל שכן הצומח וזולתו, הרי השקפתי בו כהשקפת אריסטו, איני סבור כלל כי העלה הזה נשר בהשגחה בו, ולא שהעכביש הזה טרף את הזבוב הזה בגזרת ה' וחפצו עתה על פרט זה, ולא שהרוק הזה אשר ירק ראובן נתעורר עד שנפל על הרחש הזה במקום מיוחד והרגו במשפט וגזרה, ולא שהדג הזה כאשר קלט את התולעת הזו מעל פני המים, עשה זה ברצון אלוהי לפרט זה. אלא כל זה לדעתי על פי המקרה המוחלט כמו שסובר אריסטו... ואל תחשוב כי השקפה זו נסתרת לי באומרו נותן לבהמה לחמה וגו', ובאומרו הכפירים שואגים לטרף ולבקש מאל אכלם וגו', ובאומרו פותח את ידך ומשביע לכל חי רצון, ואף במאמר חכמים יושב וזן מקרני ראמים ועד ביצי כנים, והרבה תמצא כיוצא בלשונות הללו, ואין בהן מאומה הסותר השקפתי זו. לפי שכל אלה השגחה מינית לא אישית, וכאילו הוא מתאר חסדיו יתעלה בזמנו לכל מין מזונו ההכרחי וחומר קיומו, וזה פשוט וברור...והבן השקפתי עד סופה, כי איני סובר שהוא יתעלה נעלם ממנו דבר, או שאני מייחס לו אי יכולת..."

 .

 

סתירה לכאורה לרמב"ם מהבבלי:

"רבי יוחנן כי הוא חזי שלך (רבי יוחנן כשהיה רואה את הציפור הטורפת בשם 'שלך', ששולה במקורו דגים מהים) אמר (תהילים ל"ו) "משפטיך תהום רבה"  ומפרש רש"י "ומשפטיך אף בתהום רבה, שזימנת שלך לשפוט ולעשות נקמתך בדגת הים להמית המזומנים למיתה" (חולין סג.)


כלומר אף הדגים נתונים לגזירת עליון. ואילו הרמב"ם אומר
"איני סבור כלל כי .. שהעכביש הזה טרף את הזבוב הזה בגזרת ה'... אלא כל זה לדעתי על פי המקרה המוחלט"

 

סתירה לכאורה לרמב"ם מירושלמי

ר"ש בן יוחי עביד טמיר במערתא תלת עשר שנין במערת חרובין דתרומה עד שהעלה גופו חלודה לסוף תלת עשר שנין אמר לינה נפיק חמי מה קלא עלמא נפיק ויתיב ליה על פומא דמערתא חמא חד צייר צייד ציפרין פרס מצודתי' שמע ברת קלא אמרה דימוס ואישתיזב' ציפור אמר ציפור מבלעדי שמיא לא יבדא כ"ש בר נשא"(שביעית ט. א)


(ר' שמעון בן יוחאי ור' אלעזר בנו היו מתחבאים במערה שלוש עשרה שנה בתקופת השמד, והיו אוכלים חרובים גרועים עד שהעלה גופן חלודה. לסוף שלוש עשרה שנה יצא וישב על פתח המערה. ראה צייד אחד עומד וצד ציפורים, וכששמע ר' שמעון בת קול מהשמים 'רחמים', הייתה הציפור בורחת, וכששמע בת קול 'למוות' נתפסה. אמר: אפילו ציפור לא נתפסת אילולא רצון השמים, ואדם על אחת כמה וכמה. (תרגום מבראשית רבה פרק ע"ט)

 

במפורש סובר הירושלמי שאף ציפור מבלעדי שמיים לא ניצודה.

ואיך חולק הרמב"ם ואומר שבעלי חיים הינם בדרך מקרה.

 

והרי לא יעלה על הדעת ולא ייתכן, שהרמב"ם יחלוק על דברי תלמוד מפורשים.


אשמח לקבל רעיון איך ליישב את דעת הרמב"ם עם התלמוד.


תוקן על ידי בני1515 ב- 01/06/2009 10:14:07




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2009 23:19 לינק ישיר 


בטופס הספר הנ"ל שברשות הח"מ מופיע גם מופיע, שחור ע"ג לבן(קרם) בדף נ'.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2009 22:21 לינק ישיר 

אני מכיר את קונטרס השג"פ על בוריו. אך לא ראיתי את מה שהבאת משם.

"שלא כל מי שלא האמין בהשגח"פ בדצ"ח בהכרח חולק על התחדשות החיות בכל רגע".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/6/2009 13:35 לינק ישיר 

     

     צענע,

     (הקישור שהבאת מוביל לספר "שערי אמונה" אחר, ישן יותר. )




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/6/2009 11:41 לינק ישיר 

http://chabadlibrarybooks.com/pdfpager.aspx?req=9037&pgnum=1

ניתן להוריד את הקובץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/6/2009 10:57 לינק ישיר 

ראה "אגרות קודש" א' עמ' קסח, הובא גם ב"שערי אמונה" מהד' מחודשת עמ' נ'-נ"א ושם נתבאר במפורט.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/6/2009 10:41 לינק ישיר 

בן איש. תוכל לצטט בבקשה את הרבי בקונטרסו בעניין?
כי אני לא הצלחתי לראות את דבריך בקונטרס השגחה פרטית...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2009 15:07 לינק ישיר 

כבר העיר בכך הרבי מליובאוויטש בקונטרסו שאין קשר בין השאלות (ולכן לא כל מי שלא האמין בהשגח"פ בדצ"ח בהכרח חולק על התחדשות החיות בכל רגע). התחדשות החיות בכל רגע פותרת כמה קשיים ומאפשרת להניח השגח"פ בדצ"ח, אבל לא מכריחה אותה. עיקר ענין ההשגחה הפרטית אינו אלא שמירה פרטית מנזקים מתחדשים, וענין זה כלל אינו מוכרח מהתחדשות החיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2009 13:56 לינק ישיר 

לא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2009 10:56 לינק ישיר 
הנקודה התיכונה בדיון

א] חובת הלבבות הוא מהראשונים. והוא רבנו בחיי אבן פקודה (חי כ100 שנים לפני הרמב"ם)
ב] כשיש מחלוקת בין הראשונים, כללי הפסיקה בעם ישראל הם שההכרעה כבתראי, וכפי שלא תבשל כבד שלא נמלח בגלל שרש"י מתיר...
ג] ברור הדבר, שאם הקב"ה מחיה בכל רגע ורגע את הבריאה, וודאי שהוא גם מעורב ומכוון אותה. לדוגמא אדם שמרים אבן מהריצפה, משנה את מקומה הטבעי, מרימה על אל ומטייל איתה, ואילו יעזוב אותה לרגע אחד, חתזור למקומה עקב כח המשיכה בארץ, הרי ברור שבכל רגע שהיא באוויר, הרי כל תזוזה שלה מכוונת בידי האדם הנושאה. 
כך הנברא, באם מסכים אתה-כפי שכתבת- שהבורא מחייה בכל רגע ואם יעזוב את הנברא, הוא יחזור לאין ואפס, הרי מודה אתה שהוא מחזיק אותה בבריאה,  ובכל רגע שהנברא קיים הוא מכוון בכל תנועותיו ומציאותו בידי הבורא.


כפי הנראה: הגענו לנקודה התיכונה הפנימית בדיון, והיא: האם העובדה שהבורא מהווה בכל רגע ורגע את הנברא, מחייב מעורבותו בכל תנועותיו.

ועל עניין זה שהוא עניין הגיוני ושכלי ולא אמוני, כמדומני שזקוקים אנו לדעה של גולש נוסף שתכריע ביננו, אלא אם תמצא מקור בחז"ל (או מגדולי ישראל, שמקובלים לחלוטין על שנינו) שדנים ע"כ במפורש.

מסכים איתי?


תוקן על ידי בני1515 ב- 03/06/2009 11:22:48



תוקן על ידי בני1515 ב- 03/06/2009 11:26:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2009 23:16 לינק ישיר 

 

ידידי, הנך יכול לחלק תארים כרצונך, כל התארים טובים כאן בעולמנו השפל. אבל אף אחד אינו כתב בשמים, כאשר הגמרא אומרת "והסכימו בית דין של מעלה" היא דוחה ואומרת: "מאן סליק לעילא ואתי" – האם מישהו עלה למעלה וחזר לכאן? (מכות כג:).

אני חושב שחלק מן הלשונות שהבאת מתכונים להרגשה הכללית שאמרתי, ומי שאינו מתכוין לזה מייצג דעה אחרת מדעת חכמינו הקדמונים, ואני דיברתי לפי הדעות המקובלות אצל החכמים שעסקו בנושא אותם ציטטתי בהודעות הקודמות. דין דברי האחרונים או המקובלים להידחות מפני דעות החכמים הנ"ל. (אין הכוונה שדבריהם לא נכונים, אלא שהאדם הרוצה ללכת בדרך המלך בוחר את הדעות המקובלות, ולא את החידושים שהוסיפו האחרונים ע"פ רעיונות מחודשים. זה בדיוק מה אני אומר שאף אחד אינו כתב בשמים, מה שהבינו הקדמונים מן הנביאים - שכן היו כתבים בשמים - היא השקפת המסורת היהודית, ורעיונות נוספים שהתחדשו הם יפים מאד אבל לא חלק מן המסורת).

תעיין היטב בלשונות שאתה מביא ותראה שהם מדגישים שה' מחייה את הכל ושום דבר אינו נעשה מבלעדיו ושהוא יכול לעשות הכל וכו' וכו'. וזה עיקר כוונתם.

 

 

_________________

האקדמיה ליהדות   http://akadamya.fav.co.il 
 
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2009 21:44 לינק ישיר 

ו

טירוזאורוס כתב:
כתבינו בשמים כרגע בחופשה זמנית, אף אחד לא יודע למה עושים משהו בשמים, 

 



אף אחד?!

הנה כמה כתבים:

כתבנו לעניני שו"ת ה'חכם צבי':(י"ח)
"המאמינים בהשגחת השי"ת בכל דבר... בכל אשר יפנו ילכו בטח... ובזה הסכימו כל אשר עיניים לו...שהכול בהשגחה מאתו ית'...וכל המהרהר אחריו...חוששני לו מחטאת"

הכתב לענייני קבלה ה 'שפע טל':
"ואתה מחיה את כולם" (נחמיה ט יד) ר"ל אתה בעצמך משגיח ...וללא השגחתך בהם לא היה בהם קיום החיות. אתה בעצמך ובכבודך מחיה ומפרנס ומכלכל את כולם בהשגחתך מהנקודה העליונה עד הנקודה התחתונה, ומכח זה אמר "ואתה מחיה את כולם"... ולא אמר אתה החיית לשון עבר... ואילו ישוער ח"ו רגע אחד בלי שפע השגחתך כולם יאבדו כרגע... ולא שום ייצור יוכל להתקיים אפילו רגע אחד בלי שפע השגחתו"

כתבנו מהעדת ה'ראשונים' 'חובת הלבבות': (שער הביטחון)
"והם חייו ומותו וטרף מזונו ...ומלבושו ודירתו ובריאותו...בכל עניין מהם שישליך את נפשו בהם להליכות הגוזר אשר גזר לו הבורא מהם, ושהנהגת הבורא...אין לשום בריה בהם עצה ולא הנהגה אלא ברשותו וגזרת דינו.

כתבנו לענייני דיעות ומוסר רמח"ל:(דעת תבונות לו)
המאמין ... צריך שיאמין שהקב"ה הוא אחד יחיד ומיוחד, שאין לו מונע ומעכב... אלא הוא לבדו מושל בכל. .. הוא עצמו בורא הטוב והרע...שאין אחר תחתיו שיהיה לו שליטה בעולם, דהיינו שאין שום שר ולא שום כח שני, כמו שחשבו עובדי עבודה זרה. ולא עוד, אלא שהוא לבדו משגיח על כל בריותיו השגחה פרטית, ואין שום דבר נולד בעולמו אלא מרצונו ומידו, ולא במקרה, ולא בטבע, ולא במזל; אלא הוא השופט כל הארץ וכל אשר בה, וגוזר כל אשר יעשה בעליונים ובתחתונים, עד סוף כל המדרגות שבכל הבריאה כולה"

כתבנו לענייני הזהר והגאונות הגר"א:(ביאור הגר"א לספרא דצניעותה פ"ה)
"והכלל כי כל מה שהיה והוה ויהיה עד עולם הכל כלול בתורה מבראשית עד לעיני כל ישראל. ולא הכללים בלבד אלא אפילו פרטיו של כל מין ומין ושל כל אדם בפרט וכל מה שאירע לו מיום הולדו עד סופו, וכל גלגוליו וכל פרטי פרטיו, ושל כל מין בהמה וחיה וכל בעל חי שבעולם, וכל עשב וצומח ודומם וכל פרטיהם ופרטי פרטיהם בכל מין ומין, ואישי המינים עד לעולם ומה שיארע להם ושרשם" "והנה השגחתו ורצונו שנקרא אין סוף: צמצם. שסילק מכל והאציל השגחה פרטית דקה" (לקוטי הגר"א לח)

הכתב החצרות החסידים הבעש"ט: (כתר שם טוב)
"הכל בהשגחה פרטית ממנו ית'. וכשאינו מאמין בזה הוא בדין מלכות שמים ומשועבד אל הקליפה"

 כתבנו לענניני תיווך בין חסידים למתנגדים נפש החיים (שער א פ"ב ואילך)
"הוא ית"ש כל יום וכל רגע ממש, כל כוח מציאותם וסדרם וקיומם תלוי רק במה שהוא ית"ש משפיע בהם ברצונו ית' כל רגע כח ושפעת אור חדש... שכל כח פרטי הנמצא בכל העולמות הכל הוא ית"ש כח שלהם שמשפיע בהם הכוח והגבורה בכל רגע ותלויים תמיד בידו לשנותם ולסדרם כרצונו ית'".

ועוד ועוד...

 



תוקן על ידי בני1515 ב- 02/06/2009 21:43:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2009 21:15 לינק ישיר 

אני טוען שנושא ההשגחה הוא מאד שימושי לבני אדם.
אדם מתאמץ מאד לעשות איזה ענין, אך באמצע יש לו נפילה: נפלה עליו איזו בעיה, ובכן, תלוי: אם הוא מאד רוצה בכל אופן הוא אומר: זה 'ניסיון', כמה שזה יותר קדוש הסיטרא אחרא יותר רוצה לקלקל, בא נתחזק ונעשה זאת. אבל אם הוא באמת אינו רוצה, הוא אומר: סימן משמים, בודאי למעלה לא רוצים שנמשיך.
כתבינו בשמים כרגע בחופשה זמנית, אף אחד לא יודע למה עושים משהו בשמים, ולכן כל היחוסים והפירושים למיניהם חסרי בסיס.
עם זאת אנו רואים שקדמוננו ייחסו ענינים מסויימים של מדה כנגד מדה (או כמו המעשה המפורסם במיכל בת שאול שהכתוב סומך את זלזולה בדוד לכך שלא היו לה ילדים). וכמובן שיש דברים שאפשר לפרש, אנחנו מדברים כאן רק על הפרשנות השיטתית הנמכרת בסיטונאות.
ואעפ"כ ישנו עוד ענין, דוקא מכיון שאף אחד אינו יודע, אדם צריך לזכור כי בכל רגע ה' יכול להתערב לטובתו, ולכן באמת הכל בידי שמים.

_________________

האקדמיה ליהדות   http://akadamya.fav.co.il 
 
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2009 20:59 לינק ישיר 

ידידי

לאור כל מה שנכתב עד עכשיו באשכול זה.

שאלתי היא האם נכון מבחינה אמונית להציג כך את הדברים:

הדעה הרווחת בציבור, שכל מאורע מתרחש בהשגחה מכוונת המלווה באמירות כגון, "אין מקרה בעולם", "הכול מכוון משמים" וכדומה.
אך אני סובר שרק מן האירועים מתרחשים בהשגחה, וישנם אירועים שאינם נובעים מהשגחה א-להית.

הקב"ה אינו גוזר את כל פרטי חייו של האדם, אלא מניח לאדם מקום לפעול במציאות ולהשפיע על גורלו. רק באירועים מסוימים מתערבת ההשגחה הא-להית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2009 20:44 לינק ישיר 

המושגים הסתלקות אלקים או הסתתרות אלקים אינם הגדרות, אלא רק ביטויים של רגשות.
אי התערבות המוגדרת כהשגחה היא ההגדרה של דצ"ח ורשעים. והתערבות היא מנת חלקם של הצ'. היע"ד אומר שבגלות כולנו כאילו ר' שזה דומה מאד לדצ"ח.
ובקיצור היערות דבש אינו מביא איזה פירוש מחודש ברמב"ם, אלא רק משוה אותנו בגלות לרשעים הדומים לציפורים בודדות על גג.

_________________

האקדמיה ליהדות   http://akadamya.fav.co.il 
 
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2009 20:03 לינק ישיר 

התייחסותי היא לדברי היערות דבש שכפי הנראה הבין ברמב"ם, שכשאומר במו"נ שבדצ"ח ורשעים אין השגחה אישית (לעומת צדיקים), אין הכוונה להסתלקות האלוקים אלא רק להסתתרותו. וכדרך המסתתר שאינו מסתלק אלא מ"משגיח מן החלונות מציץ מן החרקים"

האם לא זה מה שאומר היערות דבש.?!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלות בדעת הרמב"ם אודות ההשגחה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext