בית פורומים הנה ימים באים

הרב אורי שרקי סטה מדעת תורה!!!!!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/6/2009 18:34 לינק ישיר 
הרב אורי שרקי סטה מדעת תורה!!!!!

לכל מי שלא מתאים לו שלא ייכנס לאשכול הזה 
הרב אורי שרקי פשוט התחרפן אין לי שום מילה אחרת להגדיר את מה שראיתי ואני רק מצטט קטעים קטנים את הכל תיכנסו לקישור ותראו בעיניכם זה מה שקורה כאשר לומדים תורה שלא לשמה זו דעתי האישית נקודה

הרצל ומשה רבנו

יש דמיון גדול בין דמותו של הרצל לדמותו של מנהיג יהודי אחר – משה רבנו. גם משה רבנו גדל באווירה שונה לחלוטין משאר אחיו המדוכאים, אך למרות זאת הוא דאג להם. וגם משה רבנו בעקבות מאורע בודד, כאשר רואה איש מצרי מכה איש עברי, מבין שאין תקווה לעם היהודי במצרים ושיש צורך לצאת משם. ומאוחר יותר במעמד הסנה משה מבין שהפתרון הוא להביא את עם ישראל לארץ ישראל. גם אצל משה רבנו וגם אצל הרצל ישנה התעוררות מוסרית בעקבות אירוע בודד.

דמות נוספת שיש לה מן המשותף עם הרצל היא יוסף הצדיק. יוסף הוא המתבולל הראשון בהיסטוריה היהודית. הוא משתלב היטב בתרבות המצרית ועולה לגדולה. ניתן לראות זאת משהמות שיוסף נותן לבניו (בראשית מא, נא – נב):

"ויקרא יוסף את שם הבכור מנשה כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי. ואת שם השני קרא אפרים כי הפרני אלוקים בארץ עוניי"

יוסף נראה כמתבולל המושלם, הוא שוכח את בית אביו (נשני – מלשון נשיה ושכיחה). ואף הוא מצליח ופורה בין הגויים (כמובן בעזרת ה', יוסף לא מתבולל מבחינה דתית). נראה שיוסף כלל לא חשב שאחיו יבואו אליו. הוא עסוק בתיקון העולם במצרים. יוסף מכלכל את כל העולם בשנות הרעב על ידי הקמת משטר קומוניסטי במצרים. זוהי תופעה החוזרת על עצמה פעמים רבות בהיסטוריה, שיהודים ממציאים אידיאולוגיות כלכליות על מנת לגאול את העולם.

כמובן שבסוף יוסף חוזר לחיק משפחתו, ומשביע את אחיו (בראשית נ, כה):

      "וישבע יוסף את בני ישראל לאמור פקוד יפקוד אלקים אתכם והעליתם את עצמותי מזה"

רש"י במקום מסביר שיוסף ראה שמתחיל השעבוד במצרים. יוסף הבין שההתמזגות של בני ישראל במצרים נועדה לכישלון, ועתידה שואה לבוא על עם ישראל, ולכן הוא משביע את אחיו: "פקוד יפקוד אלוקים אתכם  והעליתם את עצמותיי מזה להר הרצל". יוסף ומשה הם האבטיפוס של תינוק שנשבה בין הגויים, ושניהם מחליטים שצריך לעזוב את הגויים.

יש הבדל חשוב בין משה רבנו להרצל. למשה רבנו היה תפקיד נוסף על הוצאת עם ישראל מהגויים. על משה רבנו הוטלה השליחות לתת את התורה לעם ישראל. תפקיד זה לא הוטל על הרצל. בתהליך הגאולה הנוכחי התפקידים חולקו בין שני אנשים. את החלק המדיני של הוצאת עם ישראל מהגויים והחזרה לארץ ישראל קיבל הרצל, ואילו את הנחלת תורת הגאולה לעם ישראל קיבל הרב קוק.



בית גידולו של הגואל

נשאלת השאלה מדוע יש צורך שהגואל יבוא דווקא מתוך הגבול שבין שתי התרבויות. מדוע הצורך שהגואל יגדל דווקא אצל המשעבד ויתחנך בתרבות הגויים?

יש להבין שיש באופן זה כוונה עמוקה. תהליך גאולת ישראל הוא למעשה תהליך של גאולת האנושות כולה, ולכן יש צורך שהאנושות תשתתף בתהליך זה. ולכן מבית פרעה, התרבות המובילה והמעצמה העולמית באותה תקופה, צומח משה רבנו. ולכן גם מאירופה שהיתה בעלת מעמד דומה בסוף המאה התשע עשרה צומחת הציונות והרצל בראשה. זוהי זכות לאומות העולם שמהם נולדת גאולת ישראל. אחד הסופרים הידועים אמר פעם: הציונות היא מתת אירופה לעם ישראל.

הכשרון הפוליטי הדרוש להקמת מדינה, צבא וממשלה מקורו לא בבית ישראל כי אם בתרבות אדום, כפי שלמדנו שדווקא עשו הוא איש השדה, איש המעשה. כאשר רוצים להיגאל יש צורך ללמוד מאומות העולם את אומנות הפוליטיקה. לכן יש צורך שהגואל יגדל בתוך התרבות הפוליטית המפותחת של תקופתו, ובאופן זה הוא יוכל להטביע  את החותם הפוליטי בתוך האומה הישראלית. (גם בכניסה לארץ בפעם הראשונה, המנהיג היה יהושע בן נון משבט אפרים מבני יוסף, וכן בני מנשה כובשים את הגלעד).

הרצל כותב ביומניו שבזמן שכתב את ספרו מדינת היהודים הוא הרגיש מעל ראשו משק כנפיים ומנורה בת שבעה קנים דלוקה. כלומר יש כאן מהלך המלווה בהשגחה אלוקית, הרצל יסד בעזרת הקב"ה את תקומת עם ישראל (גם פירוש השם תיאודור הוא מתת האלוקים). גם על המשפט המפורסם שלו "בבאזל יסדתי ת מדינת היהודים", הוא כותב שהיום לא מאמינים לו, ואולי גם לא בעוד חמש שנים, אך בעוד חמישים שנה כולם יראו שהוא צדק.

שאלה: הרי הרצל הלך נגד הדת, אז כיצד ניתן לשבח אותו?

תשובה: יש להבין שהרצל לא הלך נגד עמו. הדרך הכללית באותה התקופה היתה של התבוללות בגויים, והדת נתפסה כדבר מיושן המעכב את השתלבות היהודים וכמי שגורמת לאנטישמיות. גם אצל משה רבנו לא ידוע איך הוא גדל וכיצד חשב להציל את עמו בתחילת דרכו. גם אצל משה רבנו היה תהליך של השתנות והתפתחות מחשבתית, שנאמר (שמות ב, יא):

      "ויהי בימים ההם ויגדל משה וייצא אל אחיו וירא בסבלותם"

כלומר ראשית משה רבנו גדל בבית פרעה, ורק אחר כך הוא השתנה מבחינה מחשבתית ויצא אל אחיו.

ניתן לציין עוד מספר עובדות מופלאות הקשורות להרצל. לאחר שהחל להקים את ההסתדרות הציונית, הרצל כותב את המשפטים הבאים

ה' ישמור ויציל רחמנות על עם ישראל
http://ravsharki.org/content/view/1573/629/



תוקן על ידי המשקיף ב- 13/06/2009 21:03:30



תוקן על ידי המשקיף ב- 21/06/2009 23:13:11




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2018 19:29 לינק ישיר 
itayk9

אני מרגיש שמה שמפריע למתנגדים כאן זה העובדה שהרב שרקי כאילו המציא הקבלה מעצמו. לא יודע. שימו לב למה שאומר מורו ורבו של הרב שרקי, הרב יהושע אשכנזי - מניטו, המקובל המפורסם, בעקבות השל"ה הקדוש: http://manitou.org.il/arcive/ktaim-1/847-yosef-kishalon http://manitou.org.il/arcive/ktaim-1/848-or-goim-afel http://manitou.org.il/arcive/video/manitouvideo-2/877-tzionut-rabanim



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 15:12 לינק ישיר 

יאלה, המשקיף,
עיניינו נשואות אליך.

פגוש את הרב, ואנחנו נחכה בצפיה רבה לתובנות שתביא עמך ממפגש זה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 02:32 לינק ישיר 

המשקיף

אני מאד שמחה שקיבלת את תשובתו.
זו הזדמנות פז בשבילך להכיר אותו באופן אישי.
אני רואה בך אדם פתוח, חכם, ולא 'נעול'.
אני בטוחה ששיחה ביניכם תיתן לך מימד נוסף ואפילו מפתיע
להסתכלות עליו ועל משנתו.
בהצלחה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/6/2009 16:10 לינק ישיר 

זוהי תשובתו של הרב שרקי

"אינני מעוניין להעמיד את דברי התורה שלי לשירות פורום. המעוניין ללמוד תורה יכול לדון אתי אישית מבלי לערב את הוכחנות הציבורית המעוותת את היושר האינטלקטואלי"

תגובה מוזרה...מה זה המעוניין ללמוד תורה יכול לדון אתי אישית???
אנחנו(אני) לא מעוניינים "
ללמוד תורה" אלא לקבל הסבר למונחים השערוריתיים
שהשתמשת בהם בקשר ליוסף והרצל...

"הוכחנות הציבורית" כהגדרתו, היא היא הדרך להשגת האמת!
רק אם הרבה אנשים ידונו בנושא מסויים הם יוכלו להגיע לחקר האמת
ולו רק מהסיבה שעל כל אחד מהם להתאמץ מאד להוכיח את טענותיו...

לפרידום היקר אני רוצה לצטט פילוסוף יהודי איטלקי בשם תיאודור אדורנו
שחי במאה ה20 וזה רמז כבד אליך אחי:

"דרך ההסתכלות שלנו על העולם מושפעת מאוד מהתרבות בה אנו חיים. כתוצאה מכך, חקר האמת נידון כמעט תמיד לכישלון מאחר שהסביבה שלנו יוצרת עבורינו שפה – עולם מושגים, או תפישה – הממסכים על האמת."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 15:36 לינק ישיר 

למשקיף,

לא התכוונתי לזלזל ואם יצא שזלזלתי, אני מתנצל!

דבריו של הרב לא נאמרו במסגרת קושיה ברש"י על הפרשה אלא כחלק ממהלך עמוק שמנסה לקשר אנשים שונים במרחק של כמעט 3300 שנה האחד מהשני על סמך מכנה משותף של המעשים שלהם.
(אפשר לראות בהרבה מקומות בחז"ל פירושים מרחיקי לכת פי כמה וכמה מזה)

אני לא אומר שהבנתי את מה שהרב ניסה להעביר 100% כי כל מה שקראתי זה חלקים משיעור שהעביר ובמיוחד בנושא עמוק כזה, לא נראה לי שנכון להוציא "הלכה למעשה" ולהיכנס בו חזיתית, על סמך זה.

אני מציע לך שאם הנושא מפריע לך ואני רואה שכן, לקבוע עם הרב, ולשבת איתו אחד על אחד עד לחקר האמת.

מה אתה אומר?








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2009 14:34 לינק ישיר 

זוהי תשובתו של הרב שרקי

אינני מעוניין להעמיד את דברי התורה שלי לשירות פורום. המעוניין ללמוד תורה יכול לדון אתי אישית מבלי לערב את הוכחנות הציבורית המעוותת את היושר האינטלקטואלי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 23:47 לינק ישיר 

"kiitoob ידידי, אני חוזר ואומר שהטרמינולוגיה לא מתאימה לצאת לאוויר העולם"
אמת ויציב!!!

"בתור אחד שאומר שהבעיה שלו עם דברי הרב היא בניסוח, אז זה אומר שאתה מבין את דבריו ורק לא מסכים עם הניסוח, אז מה בדבריו בעצם לא מובן? לי אישית, נראה שהדיון כולו נסוב על 'עטיפה' ולא על מהות."

הבעיה עם הניסוח שלו היא שהיא פותחת פתח מסוכן ללימוד אקדמי של התורה...
ולא לימוד לשמו וזה בהחלט מהותי...וכמו שאמרת הדיון הזה לכשעצמו הוא הראיה
לבעייתיות בהתנסחות של הרב שרקי...וזה שאני "מבין" אותו לא פותר בעיות אלה...
לילה טוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2009 23:16 לינק ישיר 

אני באמת שמתאפק
למה רומזים דבריך
FRIDOM004 כתב
מוקפיט     - ברור לי לחלוטין שדברין של הרב שרקי הובנו כאן ממש לא כפי שהתכוין הרב, אך מה לעשות רב שפונה לציבור ועוד מפרסם זאת באינטרנט צריך לחשוב על ההשלכות שיהיו לזה וההוכחות לכך נמצאות ממש מולך.

kiitoob     - מה לעשות שבתורה יש פרד"ס, ודרך אגב זאת בדיוק הסיבה שיש דברים שיש ענין מיוחד בהצנעתם (תורת הסוד - סוד..) והלימוד בהם מתאים רק מרמה רוחנית ונפשית מסוימת (ואולי דברו של הרב שרקי, גם אם בניסוח אחר, אחד מהם).


אם הובנו כאן דברי הרב לא כמו שהתכוון הרב
א. זה בעיה בניסוח שלו
לומר על יוסף הצדיק שהוא המתבולל הראשון
תסלח לי מר פרידום מה אתה הבנת שאני לא הבנתי
(אתה מזלזל באנשים תצפה שגם יזלזלו בך)
ב. כתבת
ואולי דברו של הרב שרקי, גם אם בניסוח אחר, אחד מהם).
יעני מה? דבריו של הרב שרקי הם על פי הסוד
אמור את דבריך
כי באמת הצלחת להרגיזני



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 23:03 לינק ישיר 

kiitoob ידידי, אני חוזר ואומר שהטרמינולוגיה לא מתאימה לצאת לאוויר העולם והאינטרנט כמו שהיא.

בתור אחד שאומר שהבעיה שלו עם דברי הרב היא בניסוח, אז זה אומר שאתה מבין את דבריו ורק לא מסכים עם הניסוח, אז מה בדבריו בעצם לא מובן? לי אישית, נראה שהדיון כולו נסוב על 'עטיפה' ולא על מהות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 22:41 לינק ישיר 

freedom...כתבת:

"ברור לי לחלוטין שדברין של הרב שרקי הובנו כאן ממש לא כפי שהתכוין הרב"

מדבריך אלה אני למד שאתה ו/או מוקהפיט כן הבנתם למה בדיוק התכוון הרב שרקי,
תואילו נא להסביר לנו קטני הדעת, אדרבא, בכך תגנו על כבודם של חכמים...
למה אתם לא מודים שיש בעיה חמורה עם הטרמינולוגיה שבה משתמש הרב שרקי...?

"מה לעשות שבתורה יש פרד"ס, ודרך אגב זאת בדיוק הסיבה שיש דברים שיש ענין מיוחד בהצנעתם (תורת הסוד - סוד..) והלימוד בהם מתאים רק מרמה רוחנית ונפשית מסוימת (ואולי דברו של הרב שרקי, גם אם בניסוח אחר, אחד מהם)."

נו, מילא...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2009 22:22 לינק ישיר 

מוקפיט     - ברור לי לחלוטין שדברין של הרב שרקי הובנו כאן ממש לא כפי שהתכוין הרב, אך מה לעשות רב שפונה לציבור ועוד מפרסם זאת באינטרנט צריך לחשוב על ההשלכות שיהיו לזה וההוכחות לכך נמצאות ממש מולך.

kiitoob     - מה לעשות שבתורה יש פרד"ס, ודרך אגב זאת בדיוק הסיבה שיש דברים שיש ענין מיוחד בהצנעתם (תורת הסוד - סוד..) והלימוד בהם מתאים רק מרמה רוחנית ונפשית מסוימת (ואולי דברו של הרב שרקי, גם אם בניסוח אחר, אחד מהם).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 19:57 לינק ישיר 

בסופו של דבר הכל חוזר לאותה הנקודה שאמרתי, תלוי מה אותו הרב רוצה לעשות בדבריו אלו, וזה תלוי לאיזה זרם הוא שייך, כפי שכתבתי לעיל, עיין שם...




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/6/2009 18:11 לינק ישיר 

מוקהפיט...

"ברור לי שיש שלא מסכימים לדעתו של הרב שרקי. מן הסתם גם רבנים גדולים מאוד לא יסכימו עימו."
"אז אתה לא מסכים עם הרב שרקי וגם רבך לא מסכים - בסדר גמור."

אני לא מסכים עם ההגדרות שהוא משתמש בהן כגון אלו שציינתי, ולא
עם דרכו, אני לא מחליט על דרכו של אף אחד...ההגדרות אחי ההגדרות...
ואין לי שום רב ב"ה! כתבתי את זה במרכאות, וזה מה שמשאיר אותי ממוקד בחיפוש האמת ללא משוא פנים וללא פחד מאיש רק האמת כמות שהיא מעניינת אותי ולא מי אמרה...כמו שהביא מרדכי מדברי הבעש"ט הקדוש זי"ע:

"בדורות הסמוכים לביאת המשיח יהיו הרביים(הרבנים)
כארבה לרוב והם הם שיעכבו את הגאולה
כי יגרמו לפירוד לבבות ושנאת חינם "

נ.ב:
אני מבין טוב מאד את דברי הבעש"ט וגם אתה...

"אני בעיקר יוצא נגד התופעה שברגע שיש רב שאומר משהו שלא מוצא חן בעיני משהו כבר אומרים עליו קדיש ולפעמים יש נטיה לאנשים להוציא את הרב, בעל הדעה השונה, כמעט מכלל ישראל, או מאחלים לו גהינום וכו'. לאט לכם."

מסכים איתך!!!...

"את האמת צריך לומר. יבוא משהו וישתמש בעובדות לנגח - אז מה נעשה? נחביא את העובדות שגורמות לנו בעיות? הקב"ה אמר נעשה אדם - ומי שרוצה לטעות יבוא ויטעה."

לפי דבריך אלה אני למד שאתה רואה בדברי הרב שרקי "עובדות"...ולא כך היא...
אמנון רובינשטיין ודומיו הפכו את התורה לנושא למחקר אקדמי וזה מה שעולה גם
מדבריו של שרקי...





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2009 17:35 לינק ישיר 

שלום כיטוב, 
ברור לי שיש שלא מסכימים לדעתו של הרב שרקי. מן הסתם גם רבנים גדולים מאוד לא יסכימו עימו. ואגלה לך, שגם רבנים חברים לרב שרקי (שגם הם תלמידי הרב צבי יהודה זצ"ל) לא מסכימים עימו בהרבה דברים. 
כמו בכל עולם התורה - ישנם המון "דעת תורה" - והרבה פעמים דעת תורה של רב אחד סותר דעת תורה של רב שני. 
דעת תורה - היא לא בשמים, היא פה בארץ והיא נקבעת על ידי רבנים (בדיוק כמו פסיקת הלכה).
במלחמת התורה על דעת התורה ישנם ויכוחים גדולים וגדולי עולם משתמשים בביטויים חריפים ביותר על גדולי עולם אחרים.

אז אתה לא מסכים עם הרב שרקי וגם רבך לא מסכים - בסדר גמור. 
אני בעיקר יוצא נגד התופעה שברגע שיש רב שאומר משהו שלא מוצא חן בעיני משהו כבר אומרים עליו קדיש ולפעמים יש נטיה לאנשים להוציא את הרב, בעל הדעה השונה, כמעט מכלל ישראל, או מאחלים לו גהינום וכו'. 
לאט לכם.

אין לי מושג בהקשר למה שכתב אמנון רובינשטיין. אבל בקטע שציטטתה אותו לא ראיתי איזה עובדה לא נכונה (ועל פרשנותו את הדברים אפשר להתווכח ואפשר לא להסכים). 
את האמת צריך לומר. יבוא משהו וישתמש בעובדות לנגח - אז מה נעשה? נחביא את העובדות שגורמות לנו בעיות? הקב"ה אמר נעשה אדם - ומי שרוצה לטעות יבוא ויטעה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 16:50 לינק ישיר 

יישר כוח על החיזוק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > הנה ימים באים > הרב אורי שרקי סטה מדעת תורה!!!!!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext