| נשלח ב-14/6/2009 04:48 |
|
| |
מה בין איראן לבני ברק?
באשכול בח''ח עוסק הקרדיולוג בשאלה איזה פגם מצאו העיתונים החרדים באירן החומייניסטית.
אין ספק שהחרדי הממוצע יקפוץ על רגליו מזועזע לשמע ההשוואה, שכן איך אפשר להשוות בין שקר לאמת. אבל לא יזיק באם נביט במראה עמוק ללבן שבעיניים ונשאל את עצמנו את השאלות הבאות:
1) האם אנו נבדלים מהאירנים מהותית? מבלי להכנס לשאלת נאותות העקרון הרי ברור החברה החרדית הייתה שמחה להמליך על העולם איזה וועדה רוחנית שתעסוק בענינים חשובים כאוטובוסי מהדרין ותאכוף את ערכי המוסר והצניעות ברשות הרבים וגם ברשות היחיד.
2) האם אנו נבדלים מהאירנים צורנית? גם באם יש הבדלים מהותיים בין הפונדמטליזם האיסלמי לבין הפרומקייט החרדי הרי שצריך לשאול שאלה עקרונית והיא היחס הראוי מצד אחד שבטוח שהאמת האלוהית מצוייה באמתחתו לאלו שאור האמת לא נגה עליהם? עיין ערך מלחמות השבת במדינת היהודים.
וכה אמר הקרדיולוג:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2640943&forum_id=771
דמוקרטיה - גור - ואחמדינג'אד "החשוך"
הבחירות בטהרן, רחוקות פיזית, וקרובות נפשית. ויינט לא מפסיקים לפמפם אותנו בכתבות, כאילו והיה מדובר בבחירות לנשיאות ארה"ב, אחרי הכל הסבתא האיראנית בוחרת בין מלחמה עם ישראל, לבין מלחמה קרה.
הנראה לעין שהציבור "העממי" בחר במלחמה חמה, או שהאייטולות עבדו על כולם בעינים.
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1009 באדיבות אשכול שכן.
ד"ר גיא בכור מנתח היטב את מהלכי הרוחות, ופחדם של האייטולות שהמהפכה הדתית תשמט להם בין הידים.
המעניין הוא, שכלי התקשורת החרדים לא בוחלים להציג את אחמדינג'אד כחשוך תלוש, ואת כל ממשלו כחבורת פרימטיבים מפגרים, המסוכסכים עם המערב.
העיתון שמגדיל לעשותו זאת, זה דווקא "המודיע" , של חצר גור המעטירה, שכל כתביו המדינים והפולטיים חוזרים כמו מנטרה על אותה דמוגגיה,
כמו : איראן היא חשוכה שמנוהגת בידי פונדמליסטים דתיים" .. וכן "ישנם רפורמיטים רבים שרוצים להביא ליברלזיציה דמוקרטיה וחירות" , וכו'. או דיווחים על כך שנשים רוצות יתר זכויות .
היתממות והעמדת פני תם של התקשורת החרדית, כאילו הציבור החרדי מונהג ע"י שלטון דמוקרטי ליברלי, ונשים מקבלות שוויון מלא, מעורר גיחוך.
האירני הממוצע, הוא משכיל יותר, מערבי יותר, מכל חרדי בן גילו.
האירנית הממוצעת כמו כן משכילה יותר, ומעורבת יותר, מאשר כל בחורה חרדית.
הנסיון הנואש של החררדים, למצב את עצמם בצד "המערבי" והליברלי של התמונה, הינו פטתי.
על מה בדיוק האירנים אמורים להתבייש ? על כך שלא נותנים לצעוד גאווה בטהרן ?
על כל כך שתולים הומואים ? או סוקלים נואפים ..הרי הם הם הערכים החרדים.
אם המודיע היה העיתון הרשמי, ואגודות ישראל היתה המפלגה המובילה, היו עושים כאן דמוקרטיה ?
היו מכריזים על יענקל ליצמן כנשיא לכל החיים, ללא אפשרות עירור , ואחריו ממשיכו בקודש, ושיקפצו כולם.
היו עושים הפרדה קיצונית בכל מהלכי החיים, סגנון ערב הסעודית.
טלוויזיה ? תקשורת ? אינטרנט ? קולנוע ? אוניברסיטה ? תרבות ? ספורט ? אאוט
אז מי אמר שהאיראנים בעייתים ? שם הגבול בין קיצוניים ללא, הוא ברכישת קונדומים...
אז על מה יצא הקצף ?
חוצפה כלפי העם האירני להשוות אותם לציבור החרדי, אולי את הטאליבן בגירסא הלא רידקלית שלה אפשר להשוות.
אין לי בעיה עם זה ! כלל וכלל. אבל אל תעליבו את העם האיראני, ואל תשגו באשליות כאילו אני חיים במדינה דמוקרטית.
כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ, זה מאוום של יראי ה'.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2009 20:17 |
|
| |
אחר המון זמן של חשיבה, כמו כן זוכרני האשכול המקורי בבחדרי של קרדיולוג, הגעת למסקנא קשה.
בעצם אכן אין שום הבדל בין שליטון טאלינבי או אייתולי, לבין שלטון חרדי.
ספיציפית להשוואה של קרדיולוג, הרי שאיראן היא פלולריסטית הרבה יותר מבני ברק...
כמובן לאלו ששואלים מה הבעיה בשלטון דתי.
חופש הפרט, חופש המידע, וכו'. אלו דברים שבלעדיהם לא שווה לחיות כלל. באמריקה יש משפט ידוע, "פרידם אור דד.. כלומר חירות או מוות.
ההבדל היחיד בין איראן לבני ברק, הוא פילוסופי. כלומר האם מוחמד צודק... או משה.
ולענ"ד זהו מצב גרוע מאוד, בו כל ההבדל בין בני ברק לטהרן עומד על תילי תילים של פילוסופיות של נויגרשלים למינהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/6/2009 21:48 |
|
| |
זה ענין של השקפה. לכן שאלתי את הוועדה על השקפתה האישית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2009 10:38 |
|
| |
טליבאן
השלטון לא אמור להיות זרוע מבצעת של אלוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2009 06:58 |
|
| |
הוועדה, היוצא מכלל דבריך שאתה מעדיף כלכתחילה (ולא בדיעבד) שלטון חילוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2009 14:16 |
|
| |
כל הסייגים הללו יוטלו על ציבור האזרחים במדינה הקדושה
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2009 14:11 |
|
| |
ר אמנון, מה הקשר, כולם מודים שזהו סייג לסייג לסייג.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2009 13:39 |
|
| |
הצצה קלה ביומוני הדעת תורה יכולה להעניק מושג כלשהו לגבי הגדרת המושג "זימה" במדינה החרדית.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2009 12:43 |
|
| |
מה לא היה טוב????
1) החלת שילטון האייתולות - דהיינו החלת פרשנותם האישית של מספר חדלי אישים וחסרי בינה למצוות השי''ת כעקרון מחייב במרחב הציבורי והעלתה לדרגת קנוניות .
כמו''כ מדובר בהפיכתם של דמויות הזויות כמוטקה בלוי הטפיל מתמהוני שתחום שילטונו מוגבל לאלו שבחרו לחיות בצל הגדויילים שלו במרחב הגיאוגרפי שלו לתובע, שופט, ותליין של כלל הציבור החי תחת כיפת השמיים.
2) אין צורך לרדת לרזולוזיות על ''מה לא היה טוב'' שכן השמיים הינם הגבול ואין צורך בדמיון מרקיע שחקים בכדי לחשוב איך העולם היה נראה אילו המטורפים הנ''ל היו מחזיקים בעמדת שלטון מדינית - פוליטית. העקרון הוא שמדובר במטורפים שבטוחים שבורא העולם לוחש באוזנם וממנה אותם למייצגיו ונציגיו עלי אדמות. יתר על כן, מאחר שהתבניות הקונגטיביות של האייתולות אינם מכילות את יכולת ההבחנה וההבדלה בין עיקר לתפל, ובין העדפת יישום אישית ובין הדיבר הראשון, הרי שחצי תאוותם לא הייתה באה לידי סיפוקם עד מלאה הארץ את שיבוטי בבואתם.
3) הבעיה היא לא בחסימת אתרי זימה אלא בהרחבת הגדרתם לכל צורת צבירת מידע המכילה אינפרומציה שהאינקויזיטור התורן אינו מאשר בגחמתו כזהה וכמסכימה לדעותיו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2009 21:45 |
|
| |
| אחיהוד כתב: |  | השאלה לדעתי תקפה מאד, ולא ראיתי לה תשובות כאן
ומה היה לו היה שלטון חרדי במדינה, של דעת תורה כפי שאנו מכירים במקומותינו? כמה היינו שונים אז מאיראן?
|
|
אנא פרט נמק והסבר מה לא היה לך טוב אז. היו חוסמים פורומי זימה? היו מכריחים אותך לשבת בנפרד מאשתך באוטובוס? היו מתקינים לך בחדר השינה מצלמות? ממה אתה מפחד בשלטון אייתולות?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2009 20:31 |
|
| |
השאלה לדעתי תקפה מאד, ולא ראיתי לה תשובות כאן
ומה היה לו היה שלטון חרדי במדינה, של דעת תורה כפי שאנו מכירים במקומותינו? כמה היינו שונים אז מאיראן?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2009 11:26 |
|
| |
| אבן_סינא כתב: |  | | כל ההשוואה הזו היא דמגוגיה זולה. איראן היא מדינה ריבונית בעלת שלטון טוטליטרי, ומי שחורג מהכללים נתלה בכיכר העיר (במקרה הטוב). הציבור החרדי הוא בועה דמיונית, מוטציה סוציולוגית הקיימת רק בדמיונם של שפוטי יתד נאמן ואגודה אחת, וכל הרוצה לילך יכול לקום ולילך ולעשות כל מה שליבו חפץ. מהיכן נובעת אותה תחושת המרירות? מאותם הרוצים להיות גם כן וגם לא, ללמוד בקול תורה בבוקר ובערב במכון לב, גם להתדיין פילוסופית בעצכ"ח וגם להשתדך עם המשפחות המיוחסות של האונזערע. לא חבר'ה, זה פשוט לא הולך ככה. |
|
לא מדוייק. כשם שניתן להעניש אדם בגופו, כך ניתן להעניש אדם בנפשו.
תחושת המרירות אותה הזכרת - נובעת מכך שלאנשים אלו כואב להתנדות משפחתית, לא פחות ואולי אף יותר מאשר תלייה ברגליים. כך שלא ניתן לומר: "הנה הארץ רחבה לפניך קום ועשה מה שליבך חפץ" - כאשר הדבר כרוך פעמים בכאבים מהסוג הנ"ל ופעמים סתם בקושי ה"גֵרוּת" ותחושת הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2009 10:40 |
|
| |
לצערי, לא ברור לי שהתמונה אצלנו היתה שונה אם חסידות מסוימת מאוד, היתה מקבלת שלטון טוטאליטארי במדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2009 21:25 |
|
| |
בעזהי"ת
אגב, כהערה כללית על היכולת להשוות. אפילו בגירסה המחמירה ביותר, הווי אומר החלת הסנהדרין ככתבה וכלשונה, איזה מרחק יש בין להשקותו יין עם קורט של לבונה למען תטרף עליו דעתו, ובין דכיון שלקה אחיך הוא, ובין אותו קובץ של תמונות זוועה המצוי ברשותי, מ'הווי' האימפריה האיראנית, בו תמונות מחליאות ביותר של עינויי גהינום והוצאות אכזריות להורג.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2009 21:10 |
|
| |
כל ההשוואה הזו היא דמגוגיה זולה. איראן היא מדינה ריבונית בעלת שלטון טוטליטרי, ומי שחורג מהכללים נתלה בכיכר העיר (במקרה הטוב). הציבור החרדי הוא בועה דמיונית, מוטציה סוציולוגית הקיימת רק בדמיונם של שפוטי יתד נאמן ואגודה אחת, וכל הרוצה לילך יכול לקום ולילך ולעשות כל מה שליבו חפץ. מהיכן נובעת אותה תחושת המרירות? מאותם הרוצים להיות גם כן וגם לא, ללמוד בקול תורה בבוקר ובערב במכון לב, גם להתדיין פילוסופית בעצכ"ח וגם להשתדך עם המשפחות המיוחסות של האונזערע. לא חבר'ה, זה פשוט לא הולך ככה.
כל זה נכתב רק כדי לשחרר את כאב הבטן. עכשיו אנסה להתייחס לעניין לשאלות מבית מדרשה של הוועדה הקרדיולוגית:
כתב הוועדה: *1) האם אנו נבדלים מהאירנים מהותית? מבלי
להכנס לשאלת נאותות העקרון הרי ברור החברה החרדית הייתה שמחה להמליך על
העולם איזה וועדה רוחנית שתעסוק בענינים חשובים כאוטובוסי מהדרין ותאכוף
את ערכי המוסר והצניעות ברשות הרבים וגם ברשות היחיד. *
מה איכפת לי מה החברה החרדית הייתה שמחה לעשות? השאלה הזו היא היפותטית לחלוטין וברור שהתייחסויות שנות מקבלות צביון אחר כאשר משתנה מצבה של חברה מחברה נשלטת לחברה שולטת. אין כל ספק שאילו הפקידו בידי הרב שטיינמן את תיק החינוך הוא היה מתפטר מיידית מאחר ולא היה מוכן לקבל על עצמו את האחריות. כל המנטרות והקלישאות החרדיות אינן מובנות בו מהותית אלא צורנית, וכאן נבוא אל השאלה השנייה:
כתב הוועדה: *) האם אנו נבדלים מהאירנים צורנית? גם באם
יש הבדלים מהותיים בין הפונדמטליזם האיסלמי לבין הפרומקייט החרדי הרי
שצריך לשאול שאלה עקרונית והיא היחס הראוי מצד אחד שבטוח שהאמת האלוהית
מצוייה באמתחתו לאלו שאור האמת לא נגה עליהם? עיין ערך מלחמות השבת במדינת
היהודים.
*
באיראן לא עושים הפגנות נגד הומואים, תולים אותם ברגליים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2009 18:20 |
|
| |
ידעתי ועדיין. (נ.ב. הוא לא נקנה מצרפת אלא הוקם בסיוע מומחים מצרפת)
|
|
|
|
|