בית פורומים עצור כאן חושבים

תורה וספורט

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/6/2009 13:50 לינק ישיר 
תורה וספורט

לדעת רופאים רבים היום ספורט חיוני עבור שמירת הבריאות. אך בחברה הדתית (בעיקר החרדית) המודעות לספורט כחיוני לבריאות שואפת לאפס. לפחות כך הוא הדבר ברמת פסקים הלכתיים.

השאלה שלי: מדוע שרבנים לא יתאספו ויפסקו שסופט הוא עניין של פיקוח נפש. לדעתי בהכרח ללמד בישיבות את החיוניות של ספורט, תוך כדי פיתוח מודעות לנושא, יחד עם תרגילים ספורטיביים ברמה של סדרים.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2009 15:07 לינק ישיר 

א.ג.
משוגעים- אנשים הנוהגים שונה מיתר האנשים.

בבא קמא דף לב .

דתניא, איסי בן יהודה אומר: רץ - חייב, מפני שהוא משונה ; ומודה איסי, בע"ש בין השמשות - שהוא פטור, מפני שרץ ברשות. א"ר יוחנן: הלכה כאיסי בן יהודה.

בער"ש כולם רצים ולכן הוא לא משונה, ----וכיב"ז גו'גינג




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2009 13:14 לינק ישיר 

אוי, הזכרת לי משהו.
כשהתגוררתי שנה באמריקה, וראיתי כל בוקר את האמריקאים עושים ג'וגינג בהמוניהם ברחובה של עיר, דרשתי עליהם את לשון הרמב"ם בהלכות דעות (ה, ח): 'ולא ירוץ ברשות הרבים כמנהג משוגעים'...
א"ג



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2009 13:08 לינק ישיר 

עקרוני  כתב זאת באשכול הסמוך

 

לאחרונה יצא ספר של תשובות הרב קאפח  שנקראות בשם שו"ת הריב"ד ובסימן ג' השייך להלכות דעות הוא נשאל  בנוסח הבא:
 " האם וכמה זמן צריך להקדיש אדם הלומד בישיבה להתעמלות. או שמא לדגביו זה בטול תורה, וימנע עצמו מאכילה מופרזת ודי לו בכך

 ועל השיב הרב קאפח כדלהלו:
 גם כושר גופני הוא מצוה מן התורה וכמ"ש הרמב"ם בהלכות דעות.

והמהדיר ציין על אתר לדברי הרמב"ם ברש פרק הרביעי בהלכות דעות שם כתלב הרמב"ם הואיל והווית הגוף בריא ושלם מדרכי השם הוא שהרי אי אפשר שיבין או ידע והוא חולה"  ונראה שאכן זהו המקור לכלך שזה מצוה, שהרי הרמב"ם מציין זאת בלשון שמשמעותה שנמנע הוא שאדם חולה ושאינהו בריא יוכל לדעת ולמוד, ואם כן זהו תנאי הכרחי לאפשרות הלימדה והידיעה, ומכאן נגזר בהכרח שיבוץ ההתעמלות כמצוה. ובפרט אם נצרף לכך את דברי הרמב"ם בשמונה פרקים בהסבירו את המשמעות של כל מעשיך יהיו לשם שמים.


נו מה הפלא שמתיחסים אליו כך בב"ב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2009 10:40 לינק ישיר 

ומה רק מספורט עשו פולחן? אף אחד לא דיבר על פולחן, אלא על פעילות גופנית. מבחינתי תמציא ספורט יהודי של סידור ובילגון גמרות - לא על זה דנים. הדיון נסוב שאין שום מודעות כלל, שום כיוון כזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2009 09:50 לינק ישיר 


לכל אלה שטעו בהבנת דבריי (אני לא מבין איך הצליחו, אבל עובדה):
פולחן הספורט איננו בפעילות ספורטיבית אלא בצפייה במשחקים ובהערצת אלילי-ספורט.
וכבר הדגשתי שצריך להבחין ביניהם, אלא שזה ספורט וזה ספורט, ושניהם חלק מתרבות המונים אחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2009 08:24 לינק ישיר 

SIM
במחילה מצבך הוא כמי שטענו בחטים והודה לו בשעורים. גם אם הקריטריונים שלך היו נכונים לחלוטין זה לא מעלה ולא מוריד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2009 08:14 לינק ישיר 

אידך - היום יש חרדים שעושים פולחן מאוכל, וזה נראה מעודד ביהדות. כל הסעודות שבת, צ'ונטים וכו' מעודדים את פולחן האוכל.

עכשיו תגיד לי אתה מה עדיף, פולחן אוכל שגורם למוות בטרם עת (מדובר ב12 שנה) ולמחלות קשות (כמו סכרת שהפכה לאפידמיה), או ספורט שמקסימום שיקרה למי שיתמכר לזה (כמה כבר אפשר לעשות ספורט ביום? לא חצי שעה אלא שעתיים, אוי וי), זה שהוא יראה יותר טוב, ויהיה קצת בריא יותר - באמת אסון טבע אידך.

אולי אינך מודע, אבל בשביל רוב החילונים ספורט זה לא הנאה יותר מדי גדולה, זה גם לא "פולחן" אלא זה פשוטו כמשמעו - מודעות לבריאות. צר לי שאתה פשוט לא רואה את זה. בדיוק כמו שלחגור חגורה הוא לא פולחן, אלא פשוט מודעות לסכנה.

זה שמישהו בעולם עשה פולחן מספורט, איננו שונה ממישהו שעשה פולחן משתיית יין (וראה זה פלא גם ההלכה עשתה פולחן משתיית יין). עכשיו לא תשתה יין, בגלל כמה מפגרים שיש בעולם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 21:51 לינק ישיר 

לאידך גיסא

האם אתה מרמז בדבריך שראשי הישיבות נרתעים מהנושא בגלל חששם שחלק מהתלמידים עלולים להתמכר לספורט ולהפוך אותו לפולחן ואז אולי  ישנו את אורח חייהם?

(כי אם זאת לא היתה כוונתך אז מה הקשר בין נושא האשכול שהוא פעילות גופנית יום יומית הנעשית מסיבות בריאותיות לבין פולחן הספורט שהוא עניין אחר לגמרי?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 20:46 לינק ישיר 


אם לחזור לנושא האשכול:
יש להבחין בין פעילות ספורטיבית לבין פולחן הספורט. הרמב"ם דגל בשמירת הגוף וכו', אבל אין לי ספק כי אילו היה קם היום מקברו היה פוסק כי פולחן הספורט הוא העבודה זרה החזקה ביותר בתקופתנו (ובעיקר לפי הקריטריונים הרמב"מיים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 20:37 לינק ישיר 

סיםסים, איני בטוח שאין רבנים כאלה, הם לא מוגדים כחרדים, אך הם דווקא מקובלים עלי הרבה יותר מאשר הרבים השקועים בד' אמות של הלכה בלבד, קרא לדוגמא אודות הרב ד"ר אליהו רחמים זייני, רב המשלב ידע תורני עם ידע מדעי פילוסופי, ובהקשר אשכול זה ניתן גם להזכיר את חגורתו השחורה בקארטה דאן 2.

אוכל גם להמליץ לך להתרשם מהשו"ת באתרו אם כן אין מידי הרבה חומר, אבל אדרבה תוכל להעלות בפניו את שאלותיך ונראה מה ישיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2009 17:39 לינק ישיר 

תודה מיכי, אני חושב שזאת בהחלט תשובה ראויה, אך בעיני (ואני חושב כל אדם רציונלי) היא איננה מספקת.

פסיקת הרבנים איננה "עיוורת", המצב בזמנם של ראשונים איננו שונה מזמננו אנו. לא היה בית דין שקובע הלכות, מדובר באוסף רבנים שקובע הלכות כל אחד בדרכו.

אין שום בעיה להתיר בצל שעבר עליו הלילה, פשוט צריך ללכת אליבא דרמ"א, ונגמר הסיפור. וכך גם אין שום בעיה לקבוע איסורים חדשים, כמו איסור על עישון (נקבע ע"י כו"כ רבנים כזכור לי).

הבעיה היא שהרבנים מתקדמים בקצב נורא נורא איטי, אין מסגרת פסקתית מדעית, שתוכל לקבוע איסורים חדשים ולהתיר ישנים שכבר אינם מועילים. כל עוד אין דבר כזה (ולא יהיה כנראה, כי כפי שראינו לרבנים כלל לא אכפת, ואף אחד לא מרגיש בחסרון של כאלו), ההלכה תיסחב מאחור, כמו כל העולם היהודי מספר מאות שנים מאחור. אני מאמין שבעוד 500 שנה החרדים ילבשו ג'ינסים, וזה יראה לכולם מיושן, בדיוק כמו שהם לובשים שטריימלים היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2009 17:19 לינק ישיר 

סימסים,
ומה שאני אומר הוא כדלהלן: איסורים הלכתיים הם רק מעשים שנקבעו כאסורים, מן התורה או מדרבנן. לא כל מעשה שמגדיל את הסיכון הוא מעשה אסור, מן התורה או מדרבנן. לכן לולא קביעת חכמים לא היו אוסרים שום קלוף. אמנם יש מעשים כאלה שנאסרו על ידי חכמים מוסמכים, ולכן הם נתפסים כיום כאיסור (כמו בצל קלוף).
עליך להבין שמה שאנשים לא אוכלים זאת (למי שמקפיד), זה לא בגלל הסכנה שבזה אלא בגלל שהדבר נאסר (=נקבע כאיסור). כמו שהעובדה שאנחנו מקפידים על ייחוד כיום אינה בגלל שאנחנו חוששים מכך שנבוא לידי מעשה אסור, אלא מפני שבי"ד מוסמך קבע שהדבר אסור. הסיבה לאותה קביעה אינה ממש חשובה מבחינה הלכתית (ובודאי למ"ד שאם בטל טעם לא בטלה תקנה).
לכן אין קושי במה שאנשים מקפידים על שומים ולא על חגירת חגורות בטיחות או עשיית ספורט.
כעת אתה יכול לשאול מדוע חכמים לא קבעו איסור על אי חגירה או על אי עשיית ספורט. אבל כאן ישנם שיקולים של סמכות (אין בי"ד מוסמך ומוסכם כיום), וגם שיקולים של מינון. לחכמים כיום זה לא נראה מספיק חד משמעי וישיר כדי לקבוע איסור, ואילו לחכמים של פעם כנראה שום קלוף היה נראה כסכנה ישירה ומוחשית, ולכן הם קבעו עליו איסור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2009 16:14 לינק ישיר 

SimSim314 כתב:


מדוע הרב עובדיה היה מספיק חכם לפסוק שיש איסור בלפתח הרגלי עישון, אבל לא מספיק חכם להמשיך עם הרעיון הלאה?


נדמה לי שדרושה הפרדה בין מעשים שהם בקום-עשה לבין מעשים שהם הוראת אל-תעשה.

בעוד שהוראות מסוג אל-תעשה שכיחות יותר בקרב הרבנים (כדוגמת אל-תעשן, אל תאכל שום קלוף) עדיין אין הרבנים עוסקים ב"קום-עשה" כדוגמת "התעמל!"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2009 16:10 לינק ישיר 

SimSim314 כתב:
יהודים שוב - איסור סכנה הוא איסור לכל דבר. אתה לא תתעלם מפסוק תורה מפורש: ועשית מעקה לגגך, ולא תשים דמים בביתך. לא רואה מדוע מניעת סכנה ע"י מעקה, שונה ממניעת סכנה על אכילה נכונה.

מחלוקת הפוסקים היא אך ורק בדין ספציפי, האם הוא עדיין רלונטי להיום (האם ישנו מצב של רוח רעה), ולא האם סכנה באופן כללי הוא דין תורה (או דרבנן). סכנה אליבא דכולי עלמא דין הלכתי שכולם מחוייבים בו.

וכבר אמרו חז"ל חמירא סכנתא מאיסורא, ופיקוח נפש דוחה שבת לכולי עלמא.

לבסוף כפי שאתה יודע, ישנו ריבוי הגמרות וחיבורים של ראשונים על ניהול אורך חיים בריא, להפקיע מהם סטטוס הלכתי לאחר ריבוי הדגש של חז"ל על סכנתא, הוא בעיני עיקום ההלכה.

אם היית צודק, חז"ל היו צריכים לעסוק אך ורק בדיני מצוות, אך חז"ל שוב ושוב נותנים לנו עצות על ניהול עורך חיים בריא, ומלמדים אותנו להימנע מסכנה. התורה לא שונה בנושא הזה. רבנים של היום כן - האמת שלא, הם עדיין שומרים איסורי סכנה שהיו מקובל בימי הביניים לפני בערך 1000 שנה.


ובכן, מצוות עשיית מעקה היא ציווי שלא לכרות בור ברשות הרבים - פן יפול הנופל ממנו, כלומר - לא לשים מכשול. ובדומה לכך מצוות "לפני עוור לא תתן מכשול", ללמוד מכח ציווי זה כי אין להסתכן בסיכון אישי - המרחק אמנם לא רב, אך עדיין משמש כגבול מפריד.

לגבי חז"ל:

אין ספק כי חז"ל שימשו כמנהיגי העם ולא כרבנים פוסקים בלבד. 'מנהיג' מורה את דרך החיים במכלול. רבני העם כיום מסרבים לשמש כמנהיגים, ומסתבר שסירוב זה מורה על אי יכולתם לשאת תואר זה.

הרבנים אינם שומרים איסורי סכנה ממשיים שחלפו במרוצת הזמן, הם רק שומרים על סכנות שנאמר בהם טעם רוחני/קבלי וגם אותם - לא תמיד. בחז"ל מופיעים גם:

איסור שתיית משקה בזוגות של כוסות.

איסור שתיית מים,יין וחלב שנותרו מגולים שיעור זמן שנחש יכול להטיל בהם ארסו.

אסור קינוח בדבר שהאש שולטת בו (נייד טישו)

ועוד ועוד... סכנות שחלפו עם הזמן ואין העם שומר עליהם, לפיכך לא עסקו בהם. לעומת זאת סכנות העבר שנותרו כמנהג בקרב העם - ממשיכים אותם הרבנים בתורת מנהג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2009 16:08 לינק ישיר 

"שום כשרות מהדרין לא תתיר בצל שעבר עליו הלילה, הסיבה היחידה לאיסור זה הוא "סכנה". אך אותם הרבנים, אוכלים אוכל מזיק לבריאות, נוסעים בלי לחגור, ולא עושים ספורט - דברים שהם מסוכנים פי מליון מאשר אכלית בצל כזה"

לי נראה שהנושא כאן אינו שייך לפסיקה הלכתית.

עד לפני זמן לא רב נחשבה אכילת ביצים או בשר אדום למסוכנת מפני שהיא מעלה את רמת הכולסטרול.
היום נודע שרק קבוצה מצומצמת באוכלוסיה צפויה לסכנה כזאת ולכל השאר מאכלים אלה נחשבים למאכלים בריאים.אם הם נאכלים במידה סבירה.(בניגוד לג'נק פוד שהוא לא בריא לכל הדעות והוא נאכל בישיבות)

כלומר המלצות בריאותיות משתנות תדיר ואי אפשר לפסוק הלכה קבועה בעניין זה.

השאלה היתה האם ראשי  הישיבות מחוייבים-לא מבחינת ההלכה אלא מבחינה אנושית פשוטה-לדאוג לתלמידיהם לאוכל בריא ולספורט או שהם יכולים לפטור עצמם ממחויבות זו  בטענה שתפקידם ללמד תורה ולא להתעסק בענייני "גשמיוס".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורה וספורט
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext