בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהורים בעקבות "מהומות ירושלים"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/7/2009 15:57 לינק ישיר 
הרהורים בעקבות "מהומות ירושלים"

 

מסורת בת אלפי שנים השזורה והקלועה בתוך הגניוס הלאומי באופן שאין היא מסוגלת להיפרם ולהיפרד וודאי  ראויה היא לא רק לכבוד ולייקר ולתפארת, אלא גם להכרה פעילה בחשיבותה ובחיוניותה לקיומו של עמנו.

מסורת זו קשורה אל, וקושרת את, רבים רבים מבני עמנו, לא רק בבחינת הד ושמועה רחוקה, כי אם גם בתחושת קרבה הדוקה, אינטימית, אוהבת. זהו קשר רגשי עמוק, התופס חלק מרכזי בתמונה הכוללת של חיי המשפחה ושל מוצאם של פרטים רבים כל כך בחברה היהודית.  הפרדה מלאכותית של חלק חשוב ומרכזי זה בתמונה, בצביון ובהוויה הכלליים של העם היהודי אינה נכונה, ודינה לגרום נזק חמור לעם ולמפעל הקיום שלו המתגלם בארץ ישראל.

זלזול והכחשה במסורת זו ובביטוי המעשי שלה בחיי אמונה יום יומיים אין בהם רק משום עדות לקהות חושים קולקטיבי ולאוטיזם נפשי-רוחני ציבורי, אלא גם אינדקציה להתבהמות ולהסתאבות שהחברה כחברה מתאפיינת בהם מעת לעת יותר ויותר. עם כל הכבוד, אפילו הדברים נשמעים בלבוש נימוקים מדעיים ובלשון רהוטה ומלומדת, כל עוד אין בה הכבוד, ההבנה והרגישות במידה המקסימאלית הראויים למסורת – על כל מטעניה ועל כל ביטוייה המוכרים לנו – הרי אין כאן אלא אחת מהשתיים: או ביטוי לפוסט-יהודיזם, התנערות מעמנו. אנשים הדוגלים בשיטה כזו הרי בוודאי לא ברי שיח הם בתוך ארץ ישראל, שמא רק בניו-יורק. לאידך, אם פוסט-יהודיזם מחושב אין כאן, אזי יש כאן התגלמות של ריק כעומקו של תהום, חדלות אישים, שנאה וריחוק מאבותיהם-אמותיהם על לא דבר.

יחד עם זאת, מבט צר, נבער, הנכנע לגישות פופוליסטיות ושאינו מטיב להתבונן נכוחה ולהישיר מבט אל חודו של תער המציאות – מוביל אף הוא לאסון.

חוסר הרצון (להבדיל מחוסר היכולת) לבוא לידי עמק השווה ולידי תיאום; הפחד, הנובע מבורות, מפני כל מה ששונה וזר, הטבוע בלבם של בני אדם (אך בדרך כלל מסולק עם הופעתה של התבונה, הידיעה והבגרות המנטלית); והקנאות החשוכה, הביטחון המוחלט בכל מחשבה ותובנה לכאורית כאילו היא תורה מסיני עד כדי כך שגם פרטים אזוטריים הם בבחינת "יהרוג ואל יעבור" – כל  אלו גורמים לי להיות נדהם, ולאחרים – להעמיק את השסע בינם לבין המסורת.

מקומה של מורשת ישראל – התורה והמצווה – במדינת ישראל אינו צריך להיות חבוי ומוסתר כאילו היה בן חורג פיסח ואילם. מקומם הוא בחזית, בקידמת הבמה, בפרהסיה הציבורית התרבותית והמשפטית באשר היא אוצרת בתוכה את כל העושר הדתי, התרבותעי וההיסטורי שהעם היהודי צבר לדורותיו.

באותה הנשימה, דור דור ודורשיו. לא כל שינוי, לא כל תמורה, הרי הם כפצצה. כמובן, הרשות בידו של כל אחד לבחור את דרכו האמונית, התרבותית והדתית. אולם בין שיבחר כך ובין שיבחר אחרת, קיימים דברים שאין צריך לחשוש מהם, ולעומתם יש דברים שהחשש מפניהם לא כל כך יסייע.

יתירה מזו, דומה כי מאותה שעה שאובדת היצירתיות, היכולת להתמודד עם האתגר – אותה עת בא הקיפאון, ופעמים הרבה גם הריקבון.

הבדלי גישות, גם עמוקים ומהותיים, אין בהם כשלעצמם לגרום לשום רע. רק עם חודרת בהם מצד אחד קנאות ומצד שני שנאה, אז אכן נטענת הרוח בכל אותם חלקיקים רעילים שעושים את האווירה שלנו לכל כך מטונפת.

האם לא ניתן יהיה לנשוף בהבדיל הגישות רוח של חסד ושל חכמה – ואז לא יהיה בהם ולא כלום, רק גיוון צבעים מרהיב?!




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2009 16:47 לינק ישיר 

אפגונעס בהפגניסטאן

http://bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2654157&forum_id=771




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2009 13:47 לינק ישיר 

מה להם ולצרה הזאת (מציץ_ונפגע)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2081503

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2009 13:17 לינק ישיר 

לצערי הרב אני משתייך מבחינה סוציולוגית לציבור המיוצג על ידי אוסף פושטי היד הדלים והגאים נשואי ביקורתי, לכן ראיתי לנכון לכלול את עצמי עם הציבור. כי אולי אין לי שום שייכות איתם מבחינה השקפתית אבל כאשר הם גורמים נזק גם אני באותה ספינה . בהתנהגותם המכוערת הם פועלים לא כיחידים אלא כחרדים וזה יחזור לכולנו , כל החרדים , כבומרנג, מי שהיה שותף רעיוני לכך ומי שלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2009 12:55 לינק ישיר 

הסטגיראי, כתבת:

 בין לבין אנו מתגלים במלוא כיעורנו כמי שיודעים להתבכיין ולדרוש שיכבדו את כל זכויותינו האמיתיות והמדומות, אבל לא לתת שום דבר בתמורה, חוץ משנאה ומשטמה ויריקות בפרצופם של מי שעל חשבונם אנו חיים.

אשמח לשמוע מי כלול בלשון הרבים שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 19:24 לינק ישיר 

ובקיצור אתה טוען שהחרדים "צודקים" כמו שאסי אבוטבול "צודק" . לפחות לאסי אבוטבול יש חיילים שגם מוכנים לגבות את "צדקתו" בדם. החרדים הם סתם אוסף שנוררים פאתטי , מדברים גבוהה גבוהה על כל דאלים גבר אבל יודעים רק לצעוק נאצי ולברוח כל עוד נשמתם בקרבם. 

הסיבה היחידה שהם בכלל יכולים לצאת ולהפגין ולהישאר בחיים הוא שהמדינה, בתוך גבולותיה, מתנהלת כמדינת חוק שבה יש זכויות ויש אמנה חברתית ולא כל דאלים גבר. אם האלים באמת היה רוצה להשתמש באלימותו ברור מי היה גובר. לחרדים אין שום יכולת לשאת בתוצאות של ביטול האמנה החברתית והנהגת חוקי ג'ונגל של כל דאלים גבר, אבל נחמד שאפשר להצהיר הצהרת מתוך ידיעה שאף אחד לא יקח אותך ברצינות. בין לבין אנו מתגלים במלוא כיעורנו , כמי שיודעים להתבכיין ולדרוש שיכבדו את כל זכויותינו האמיתיות והמדומות, אבל לא לתת שום דבר בתמורה, חוץ משנאה ומשטמה ויריקות בפרצופם של מי שעל חשבונם אנו חיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2009 19:10 לינק ישיר 

אני חייב להודות שהתרשמתי עמוקות מהאקרובטיות שלך בהחלפת נושא הדיון.

התחלת בהשוואת הכפייה של החרדים לכפיית שילטון החוק על ידי נציגי מדינת ישראל.
המשכת בזה שמדינת ישראל גירשה ערבים מסכנים, אבל גיבית טענה זאת בפעולות שנעשו כנגד יהודים.

רק דבר אחד לא ברור לי- אם השילטון של מדינת ישראל כל כך מרושע, מדוע אתה מנסה להצדיק את פעולותיך על ידי השוואה אליו?
אם ביערות בדרום אמריקה יש קניבלים זה אומר שזה בסדר לאכול בני אדם?
מה עשו לך כל אותם אנשים שרוצים לבקר בשבת את קרוביהם שגרים בירושלים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:51 לינק ישיר 

כמה נעים ונחמד לשכתב את ההיסטוריה.

קרא קצת אודות הסזון, אודות רצח דהאן, אודות ילדי תימן, ועוד פרשיות אפלות שעשו החילונים.

היום הם הרוב והם השולטים אז זה נשמע  שהחרדים הם הפועלים בכוחניות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:35 לינק ישיר 

כמה נעים ונחמד לשכתב את ההיסטוריה.

הארץ היתה שוממת. כמעט תוהו ובוהו אם תרצה.
בעיקבות הסרטיפיקטים ועלייתם של יהודים ונוצרים מאירופה, הגיעו לכאן פועלים ערבים במטרה להרוויח את לחמם.
ועדין הארץ היתה ריקה, ושיחים ועצים לא צמחו בה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:32 לינק ישיר 

אני חושב שהתבלבלת.
מי שפועל לפי "כל דאלים גבר" הם כמעט אך ורק החרדים, ועל כן הם אלו שאינם זכאים לזכויות הרלוונטיות.
החילונים, עד כמה שאני מכיר אותם, מוכנים לדבר על הכל כולל הכל.
אם תוכיח שאתה צודק- הם יתחשבו בך ויקבלו את דעתך.

העיניין הוא שלא משנה מה הם יגידו- אתה תטען שהם טועים.

אז איזה מין דו שיח זה?
איזה מין תרבות זו?
איזה דרך ארץ אתה רואה כאן?
איזו סימטריה אתה רואה כאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:27 לינק ישיר 

הערבים סתם ברחו... מי ביקש מהיהודים להגיע לארץ מלאה בתושבים?!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:24 לינק ישיר 

כרגיל-
ניתוק מקונטקסט (= ניתוק מההקשר)
מדבריך משתמע שאין קשר בין אותו "גירוש" (ברוב המיקרים הערבים פשוט ברחו) ולבין הפרעות, האלימות, הרציחות ובסופם הכרזת מלחמה מפורשת כלפי היהודים יושבי המקום שקדמו לכל זה.

לקח לא מעט זמן עד שהציבור היהודי החל להגן על עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:17 לינק ישיר 

הסטגיראי כתב:
לא לפני כל פעולה , אלא לפני פעולה של כפייה. לא לכתוב טקסט אלא להתבסס על עובדות מוכחות ולא על תחושות סובייקטיביות.

אני לא כל כך מבין את השוואותיך לפעולת צה"ל. אבל במקום להסביר את ההבדל, אבקש ממך להסביר לי את ההבדל . למה למשל התוקפים בקישור שהבאתי לא יכולים לטעון אותו דבר, שכשהם חושבים שמישהו הוא פורץ הם תוקפים אותו והם אינם חייבים בשום ראיות להיותו פורץ.

ובכלל, למה שלא יבוטלו כל החוקים וכל איש הישר בעיניו יעשה מאחר ואף אחד אינו חייב להצדיק שום דבר בפני אף אחד. מה שאתה אומר בעצם הוא שהחרדים אינם מחוייבים בשום כללים של הגינות כלפי חלקי החברה האחרים והם יכולים לפעול לפי הבנתם בלי להתחשב באף אחד. זה מה שאומרים גם פושעים ואנשי מאפיה. עם אלה באמת אין שום טעם להתווכח , אבל הם גם לא דורשים מאחרים הבנה , הם לא מתלוננים על כך שהחברה מתעבת אותם ומנסה להקיא אותם.

אם לדעתך זו קו ההגנה של החרדים , מוזר מאד למה יש לך טענות ? ברור שהתגובה היחידה של החברה אמורה להיות דיכוי אלים, כפי שעושים לכל מי שמסיר מעל עצמו את עולו של החוק והסדר. ברור שאין לרכוש אלא בוז ותיעוב עמוקים כלפי מי שחיים בחסות החברה ונהנים מכל העולמות אבל כשזה מגיע אליהם אינם מוכנים לשחק לפי הכללים.  


אתייחס לנקודה המרכזית בדבריך.
 
אכן, החרדים חשים שהם אינם מחוייבים לחברה הכללית ולחוקי מדינת ישראל - בכל מה שקשור ל"מעשי בעל הבית בביתו", החרדים טוענים לבעלות על ארץ ישראל מכח ספר הספרים. החרדים טוענים שאין מקום לקיום שלטון חילוני בארץ ישראל ואין חובה להתחשב בחוקיו - מלבד מה שהתורה וחז"ל הורו להתחשב בדיני המלכות המארחת.

החרדים מכירים בכך שהם אורחים מבחינה אזרחית, כלומר הם נהנים ממנעמי המערכת השלטונית והמדינית אך אינם מחזירים לו כחובת האזרח מן השורה.

ולמעשה מלחמת הכוחות - "מי בעל הבית האמיתי כאן" מתרחשת כאן ועכשיו לנגד עיננו. ניר ברקת בא כח השלטון העירוני, ומשטרת ישראל באת כח השלטון המדיני מנסים להציג - בעזרת דיכוי אלים - כי הם בעלי הבית, ואילו החרדים באלימותם הם מנסים להציג כי הם בעלי הבית.

ודאלים גבר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 18:07 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
בהבדל קטן אחד,

-צהל  תפקידו לשמור ולהגן על מדינת ישראל, ולצאת לקרב גם מעבר לגבולות המדינה, וזאת כנציגת המדינה והעם, המקובלת על רוב תושבי המדינה. כפי שהדבר בא לביטוי בבחירות דמוקרטיות,

אבל מי הסמיך את החרדים- הם עצמם

להלחם על צביון?-- צביונם,

על סמך איזו אמונה? אמונתם.
 

 אתה מדבר על צה"ל של היום, הצבא המהולל נציגו של עם ישראל ומדינתו, אבל, היזכר נא בצה"ל בגלגולו הקודם כאשר הוא היה "ההגנה" ופעולותיו לגירוש הערבים תושבי הארץ,

ש:

 מי הסמיך אותם - הם עצמם

להלחם על צביון?-- צביונם,

על סמך איזו אמונה? אמונתם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 17:39 לינק ישיר 

אותי מביך לראות אנשים שתומכים באלימות הזו (בפה מלא, בחצי פה או בין השורות), ומיד אחר כך מדקלמים: "דרכיה דרכי נועם".

אנשי העדה החרדית רוצים לשמש כמחנך הכיתה מבלי שלמדו א', ב'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 14:18 לינק ישיר 

לא לפני כל פעולה , אלא לפני פעולה של כפייה. לא לכתוב טקסט אלא להתבסס על עובדות מוכחות ולא על תחושות סובייקטיביות.

אני לא כל כך מבין את השוואותיך לפעולת צה"ל. אבל במקום להסביר את ההבדל, אבקש ממך להסביר לי את ההבדל . למה למשל התוקפים בקישור שהבאתי לא יכולים לטעון אותו דבר, שכשהם חושבים שמישהו הוא פורץ הם תוקפים אותו והם אינם חייבים בשום ראיות להיותו פורץ.

ובכלל, למה שלא יבוטלו כל החוקים וכל איש הישר בעיניו יעשה מאחר ואף אחד אינו חייב להצדיק שום דבר בפני אף אחד. מה שאתה אומר בעצם הוא שהחרדים אינם מחוייבים בשום כללים של הגינות כלפי חלקי החברה האחרים והם יכולים לפעול לפי הבנתם בלי להתחשב באף אחד. זה מה שאומרים גם פושעים ואנשי מאפיה. עם אלה באמת אין שום טעם להתווכח , אבל הם גם לא דורשים מאחרים הבנה , הם לא מתלוננים על כך שהחברה מתעבת אותם ומנסה להקיא אותם.

אם לדעתך זו קו ההגנה של החרדים , מוזר מאד למה יש לך טענות ? ברור שהתגובה היחידה של החברה אמורה להיות דיכוי אלים, כפי שעושים לכל מי שמסיר מעל עצמו את עולו של החוק והסדר. ברור שאין לרכוש אלא בוז ותיעוב עמוקים כלפי מי שחיים בחסות החברה ונהנים מכל העולמות אבל כשזה מגיע אליהם אינם מוכנים לשחק לפי הכללים.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהורים בעקבות "מהומות ירושלים"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext