בית פורומים אגודה אחת

החינוך לבורות.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/7/2009 00:05 לינק ישיר 
החינוך לבורות.

משה גרילק גליון "משפחה" י"ז בתמוז:
"חברת הכנסת הנאורה רונית תירוש הטיחה בעת דיון בכנסת את הקלישאה החילונית המשומשת,שמערכת החינוך החרדית מחנכת לבערות."
 
בהמשך מצטט הרב גרילק קטע מתוך ספרו שלו "החרדים מי אנחנו באמת":
"כי באמת מה קובע או מי קובע את גבולות הבורות מול הנאורות? מהן אמות המידה שבעזרתן אנו מעניקים לדוקטור השולט שליטה מלאה בתרבות סינית עתיקה,למשל,את תואר הנאור והלמדן,בעוד הבקי בתלמוד וברמב"ם אינו זוכה בתואר זה? איך מחליטים איזה ידע הוא רלוונטי כדי לזכות את בעליו בתו הזיהוי של "משכיל"?מה מוציא אותו מחושך הבערות אל אור הנאורות? שאלה קשה שיש ללבן אותה לפני שיורים לעבר קהל מסוים, ומטיחים בו בהתנשאות:"נבערים מדעת שכמותכם!"
הרשה לי הרב גרילק לנסות ולתרץ את קושייתך בשתי מילים,מוסר עבודה.
הטיעון הדמגוגי שנקטת לפיו מערכת החינוך החרדית מוציאה ידענים הבקיאים בתלמוד וברמב"ם-מעוררת גיחוך.רוב רובם של יוצאי מערכת החינוך החרדית מעולם לא התחנכו למוסר עבודה,לימודים עצמאיים ושאיפות לידע תלמודי נרחב הם נחלת הפרט של מספר מצומצם של יחידי סגולה,בעוד השאר מתחנכים ללימוד אימפוטנטי של חומר הלימודים המתחייב מצד ראשי הישיבות,או מצד הלחץ החברתי.
בכל הנוגע ללימודי הגות יהודית או אפילו היסטוריה יהודית,לא הייתי ממליץ לך לעמת את תלמידי הישיבה "הנאורים" מול סטודנטים חילונים העוסקים בתחום.
כמה שכואב להודות,מערכת החינוך החרדית אכן מחנכת לבורות. 



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2009 03:40 לינק ישיר 

קוטקאנט,
אני מסכים איתך שצריך מוסדות לכל רמה ולכל ילד "חנוך לנער על פי דרכו"
אבל זה עדיין לא אומר שצריך לחנך אותו לחשוב...
אפשר להגביל אותו לחינוך כפי שיקבעו לאותו ילד!
לא צריך לתת לו לחשוב יותר מדי וודאי שלא בגיל צעיר יותר,כי אז הוא לא מספיק חכם ולא חושב על הכל בדרך נכונה.
הוא חושב לפי מה שנוח לו ומ שטוב לו עכשיו....
אגב לידיעתך יש היום המון מוסדות גם חרדים שמתאימים גם לילדים ונערים עם ראש פתוח יתר,אף אחד לא פוסל את האפשרות הזאת!!!
אבל גם במוסדות אלו לא נותנים להם לחשוב יותר מדי,מראים להם מה שחור ומה לבן לפי מה שמתאים להם.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/8/2009 03:30 לינק ישיר 

ברור שכיום החינוך הוא לבורות,העניין הוא שאולי באמת כך צריך לנהוג....
כי אם היו מחנכים לחשוב,אז אולי לא היו כל כך הרבה דתיים עכשיו.
וחוץ מזה אם מדובר במישהו שלא יצליח להשתלב בציבור החרדי הוא הרי הוא יחפש דרכים אחרות בכל מקרה...גם אם יחנכו אותו לחשוב וגם לבורות.
העניין הוא שכך החליטו רבנים שזאת הדרך שבה כדאי לנו לחנך את ילדינו,לבורות,להיות מה שנקרא"ראש בקיר"!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/7/2009 13:17 לינק ישיר 

תמיד נעשים נסיונות בכיוונים שכאלו, אבל בית ספר מחמת טבעו הוא כוללני, ואתה לא מצפה שבכיתות א' יעשו מבחני אישיות ואינטלגנציה.
הרעיון הוא נהדר, ואם יש לך גם הצעה כיצד ניתן ליישם אותו בפורטרוט, גש מיד למשרדי החינוך בכל מדינות העולם, יש מצב שתקבל על זהנובל. [הבעיה היא איננה מקומית חרדית, אלא היא בעיה כלל עולמית, כיצד ניתן להעניק חינוך שווה ומתאים לכל אחד?]
אגב, ישנו פתרון די חדש, והוא חינוך ביתי, כלומר, לא שולחים את הילד לבית הספר, ומשרד החינוך מכיר בחינוך ביתי כאופציה לגטימית.
[זה מזכיר את צורת ההתפתחות של גדולי ישראל בדורות שעברו, אבל גם אתה תסכים איתי שאין בשיטה חדשנית בכדי להוות פתרון קולקטיבי]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2009 13:09 לינק ישיר 

אני כתבתי מפורש,שיש צורך במוסדות חינוך לכל רמה,והתאמה בין רמת הדרישות לבין יכולות התלמידים.
במקום להפוך את הטובים לבינוניים,ולגרום לבינוניים לנשור,צריך התאמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2009 13:05 לינק ישיר 

ואילו אתה חפץ להשלים, עם הזנחה מדעת של אלפי ילדים שלא יזכו כלל לחינוך?
בעיה זו משונה מבעיות רבות היא בעיה אמיתית , מכיוון שכל הצדדים נכונים וצודקים.
רק השאלה היא מה המחיר המועדף?
ועל זה כמובן שלא ניתן להשיב תשובה חד משמעית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2009 12:46 לינק ישיר 

אתה מצדיק את ההשלמה של מערכת החינוך החרדית עם הבינוניות?
החינוך קובר את גדולי ישראל העתידיים בחייהם!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2009 10:14 לינק ישיר 

"מערכת החינוך- במדינות גדולות לעולם תהיה מערכת החינוך בינונית לכל היותר, מאותה הסיבה שבמטבחים גדולים הבישול הוא בינוני, במקרה הטוב" (פרידריך ניטשה-אנושי, אנושי מדי, עמ' 231)
וכיוון לדבר זה מרן החזו"א, באמרו: "הישיבות הן בתי קברות לגדולי ישראל".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2009 19:55 לינק ישיר 

אז במה אתה חולק עלי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2009 16:59 לינק ישיר 

לב.
אני נוטה לחלוק עליך בנוגע להנחתך שדרישת המצוינות תגרום לנשירה.
יש לחלק את הנושא לשני חלקים:
א.מוסר עבודה.כלומר,פיקוח מתמיד על חומר הלימודים,הרמה,וההספק בישיבות,כולל מבחני חובה,והפיכת מושג המצוינות לעמידה בדרישות הללו,ולא אמירת עוד סברא חלולה.
אינני חושב כי דרישה שכזאת עשויה לגרום לתלמידים לעזוב את הישיבות,ניתן להתאים את רמת הלימודים ואת הציפיות להישגיות,לרמתם של התלמידים או לרמת הישיבה.
ב.עמידה בדרישות אליטיסטיות כתנאי לשהות בעולם הישיבות.
זאת בעיה,ואין שום תועלת בכך שבחורים שאינם מתאימים לרמת לימודים גבוהה יפלטו מהמערכת.להפך יש צורך בהתאמת מסגרות הלימודים לרמתם של הבחורים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2009 12:47 לינק ישיר 

בעל
איני רואה מילכוד.
בסדר הגודל של העולם החרדי היום גם גורמי הנשירה משתנים. בעבר שכוחם של החרדים לא הספיק אלא להקמת ישיבות היה מקום לתחום את הבחורים בכל מחיר בגבולות הישיבה שהיא עולם בזעיר אנפין, היום שיש מסה קריטית חרדית אין צורך בתלות הזו. ואדרבה ההתבוססות במי האפסים היא המנשירה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2009 08:40 לינק ישיר 

חשוב שהלמודים יהיו נגישים לכל אך יחד עם זאת צריך להפריד בין המצוינים לבין הבינוניים ובינם לבין החלשים. באקדמיה זה אכן נעשה באמצעות דרישות גבוהות במוסדות היוקרתיים לעומת דרישות מופחתות במוסדות העממיים. בתיכונים באמת אין שום מיון ואין ספק שלעובדה זו יש השפעה שלילית על הישגי התלמידים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2009 08:11 לינק ישיר 

לב וקוטקאנט
קיים כאן מלכוד אמתי. מחד כל חברה צריכה אליטה כדי לא להראות שלוך, כלשונו של לב, ומאידך אנו מעוניינים לא לאבד את האחרים, איך מחזיקים את החבל בשתי קצותיו?
בשלב זה עדיין באקדמיה קיימת דרישה לאיכות ולדעתי בעיקר במדעי הטבע, אולם בשיח הצבורי קיימות גם קריאות לאפשר אקדמיה לכל, שיביאו ל'ישיביזציה' של האקדמיה, וסליחה מהישיבות הטובות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/7/2009 20:50 לינק ישיר 

קוטקאנט,

התופעה שאתה מתאר אינה קשורה לתוכן הטענה הפולמוסנית של גרילק שבאה כתגובה לדעה חילונית מסויימת המחשיבה תחומי ידע מסויימים ובזה לאחרים.
עצם טענתך נכונה. אך לא במזיד נבנתה המערכת כך אלא משום חשש ההתפקרות. נווטי הישיבות הקדושות חששו שאם הם יפעילו לחצים ראויים על התלמידים ויעמידו אותם במבחן ההישגים ידלפו הנערים מאהלה של תורה.
טרם השכילו לכוון את הנערים בני ה-13 וה-14 למסגרות תורניות התואמות את כישוריהם איש לפי מהללו ומעללו. ועדיין אנו ממתינים מה יעשו מתקני עולם דידן בנידון.

באופן מעניין החילונים מביאים על עצמם חורבן דומה מתוך אידאולוגיה דומה. בעבר היה כל בוגר כתה ח' צריך להוכיח הישגים מסויימים כדי להתקבל לתיכון עיוני המעניק בגרות מלאה. בעשורים האחרונים הם נשבו ברעיון ש"כולם צריכים ללמוד" (מוכר?) וביטלו את ההכוונה לתיכונים מקצועיים. האינטגרציה בין משכילונים קטנים ובעל-עגלות קטנים משכה את התיכון לכיוון הבעלעגלות ותוצאות הבגרויות בהתאם. מה תקנתם? הקלה מתמדת בבחינות הבגרות כדי שלא ינשרו הלומדים, וכך הם סוללים את דרכם אל קייטניהם של ישיבותינו.

מסקנה: לפעמים צריך לסרק חלק לפה חלק לשם בלי לפחד מנשירה, כי אחרת תראה כמו שלוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 19:42 לינק ישיר 

הביקורת כלפי החינוך החרדי,היא הרבה מעבר לתוצאות העגומות.
אכן,פירות החינוך החילוני לא מזהירים מהבחינה הכמותית,אך החינוך עצמו הוא להישגיות.
בציבור החרדי אין שום גורם שמדרבן להישגיות,כיון שהחינוך הוא לעמידה בסטנדרטים המינימליים שמחייבת העדריות,והשאפתנות איננה שזורה במסגרת החינוכית ובתחרות מול החברה.
הצלחה בחינוך החילוני היא תעודת גמר,ובציבור החרדי שהחברים והראש ישיבה יראו שהבחור ישב בבית מדרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2009 12:03 לינק ישיר 

אני אתה ושאר משתתפי הפורום הננו בגדר היוצאים מן הכלל שאינם מלמדים על הכלל.
יותר נכון - מלמדים על הכלל שאינו כזה. הפורום הוא מקום מאד יחודי שנוסד עבור אלה מבינינו שיש להם ביקורת על התנהלות הציבור החרדי וזו הבימה היחידה בה הם יכולים להביע את ביקורתם ללא חשש בזכות מסווה האנונימיות.

חוששני שהתחום בו בן הישיבה שלנו מפסיק לבקר הוא כה נרחב עד שכמעט לא נשאר לביקורת על מה לחול (אולי על רמת הארוחות המוגשות בחדר האוכל). זה כמו ה"סדר" בימים אלו של סוף זמן - עד שהוא מתחיל בעצלתיים באיחור נכבד הוא כבר נגמר.

הנה הגדרה מקצועית שמצאתי ברשת הבאה לענות על השאלה מיהו "חושב ביקורתי"
 

חושב ביקורתי הוא:
  1. מי שנוטה לעצב, לתקן ולשנות אמונה לאור נימוקים משכנעים.
  2. מי שמסוגל להזדהות עם לפחות שתי השקפות מנוגדות ומוצקות כראוי על אותו נושא, ויחד עם זאת לשמור על עמדתו שלו ביחס לנושא.

מקור: http://lib.civics.cet.ac.il/didact/pages/item.asp?item=17389

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > החינוך לבורות.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext