בית פורומים הנה ימים באים

מכתב של הרב שמואל אליהו על תופעת הניו רפורמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/7/2009 07:59 לינק ישיר 
מכתב של הרב שמואל אליהו על תופעת הניו רפורמים

מתוך אתר ערוץ 7-
הרב יהושע שפירא, מרבני הציונות הדתית, אמר השבוע כי ההתמודדות החריפה ביותר של הציונות הדתית כיום היא עם צמיחת תנועה רפורמית חדשה בתוך הציונות הדתית. הוא התייחס לתופעה בה רבנים נותנים היתרים בנושאים הקשורים לענייני צניעות ואישות, פסקים שהם בניגוד לתורה ממש.

בעקבות דברים אלו אומר הרב שמואל אליהו לערוץ 7 כי מדובר בפלג קיצוני של רבנים שמובילים דרך שסופה מי ישורנו, כלשונו. "הרבנים האלה מובילים דברים נוראים, קולות שאין להם שום מקום בתורה ובשולחן ערוך, הם מהרסים ומחריבים", מדגיש הרב.

הרב אליהו אומר כי הוא אינו מופתע שחלק מאותם רבנים משתמשים בבמות חילוניות כדי לפרסם את הפסקים הללו "כשאתה רואה את הדברים באתר אינטרנט כמו YNET, אתה מבין מדוע הדברים האלה נמצאים דווקא שם, אלה אתרים שהם השופר של אלה שהם נגד התורה, השופר של אלה שהם גם נגד ארץ ישראל, אז מה הפלא".

הרב אליהו מציין כי משיחות שקיים לאחרונה עולה כי אותם פסקי הלכה הם אלה שיצרו את תופעת החזרה בשאלה בקרב המחנה שלנו "היו לי שיחות רבות עם דתלש"ים, שסיפרו לי שמה שגרם להם לחזור בשאלה, היו אותם דברי פשרנות בנושאי צניעות וחינוך מעורב, קולות פה וקולות שם, זה הביא לדתל"שיות, כי כשנותנים ליצר הרעמקום הוא ממשיך לדחוף אותך למטה. כשבבני עקיבא מאפשרים לבנים ללוות בת באחת בלילה הביתה אז לא צריך אח"כ לשאול שאלות".

הרב אליהו קורא לקרוע קריעה על פסקי ההלכה שהתפרסמו לאחרונה "להתיר בפומבי להביא ילדים מחוץ לנישואין זה סדום ועמורה ממש. אותם פוסקים שאומרים שמותר לאשה להרות מחוץ לנישואין הם אותם פוסקים שגם מתירים חתונות מעורבות".

לדבריו מדובר פה בקומץ שצריך ממש להתאחד ולקרוא להם לחזור בהם "הדתיים לייט הם קמצוץ, לכן אני לא צופה קרע בעתיד, אבל אני מקווה שהם יתעשתו ויחזרו בהם. בשיחה האחרונה של מו"ר אבי הראשון לציון הוא קרא לרבנים האלה לחזור בהם".

הרב אליהו מתייחס בראיון גם לארגון צוהר "אני לא יודע אם כל אותם רבנים קשורים לצוהר, יש שם רבנים טובים מאוד למרות שלא תמיד נחה דעתי מההנהגה של צוהר. אבל כיום הצו הלאומי של כל הרבנים זה להתאחד ולקרוא לאותם אלה שהתירו דברים שמעולם ההלכה לא התירה לחזור בהם".



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-21/10/2009 19:28 לינק ישיר 
שאלה:אם קבוצה של מנויים יהודים באים להקריב את קרבן הפסח על הר הבית במקום בו מצוי אדם אנוס שאבא שלו מוסלמי ואמא שלו יהודיה ונכנסים איתו לעימות עד כדי הרג או רצח ר"ל-מותר או אסור להקריב?

בס"ד
ייתכן ובגלל זה החתם סופר פסק שצריך הסכמה של המוסלמים ולא לתבוע את המשטרה וממשלת ישראל כפי שנהגו בעבר בגלל שהם לא מאפשרים את הקרבת קרבן הפסח?

[דרך אגב המונח פי-האדמה מופיע פעמים בתורה: בשני המקרים הוא פועל יוצא כתוצאה מאלו שעוברים על איסורי דיני נפשות.ובכל מקרה לפי פשט הכתוב בתורה השם אסר על קרח וכל עדתו [הסנהדרין שלו]להקטיר כלהקריב בעבודה את פיטום הקטורת שנחשב לחלק מעבודת הקרבנות משום האיסור בדרכי הליכותיו עם דיני נפשות והפעלת כח ואלימות ].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2009 15:09 לינק ישיר 
וגם לפי השיטה של אלו האוחזים במדידות של הרב גורן

מה עם כל הערבים הפלסטינאים שאמא שלהם יהודיה והם מתחייבים כרת לפי התורה-כי הם לא נשמעים לדעת התורה של הרבנים שלנו והולכים בחפשיות למקום אבן השתיה מבלי שהזו עליהם מי חטאת? האם הרב אלישיב שליט"א התכוון להאשים את הווקף הפלסטינאי על הפרה בוטה של חוקי דת האיסלאם? הרי הרב עובדיה יוסף שליט"א אמר רק אתמול שתורת משה מחייבת את כל עם ישראל[וגם את אומות העולם לשמור את שבע מצוות בני נח]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2009 12:04 לינק ישיר 
זו היא בדיוק הבעיה

יש כאלה שטוענים שאי-אפשר לסמוך על המדידות של הרב גורן זצ"ל וההשארות של רשות העתיקות והאקדמיה הישראלית(באוניברסיטאות) ובגלל המורכבות לבצע וולידציות מסודרות ומדוייקות ולא משוחדות צריך הכרעה של נביא או שפשוט כל המתחם יהיה מותר אחרי שכל הציבור יטהר באפר פרה אדומה בהשגחת הב"ד הגדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2009 11:18 לינק ישיר 
הבהרה בעניין

דררוזן כתב:
אבל האידנא שיש כאלה הטוענים שהם יודעים בפני הבית דים בדיוק היכן נמצא האפר וכיצד ניתן להיטהר את הציבור איתו. לכן וייתכן ויש איסור לנהוג בהליכים הפרוצדורליים הנוכיים לפי הפסקים של האחרונים שלא ידעו מה שיודע הרב אלישיב שליט"א וצריך לגשת ולשאול אותו בנוגע פוסקי ההלכה הקודמים-כי התעוררו שאלות חדשות שפוסקי ההלכה שהתירו לא דנו בהם באופן ציבורי.
מכל מקום יש סבירות גבוהה שהרב אלישיב שליט"א יודע דברים על מקום המצאו של אפר הפרה אדומה שהפוסקים שחולקים עליו לא יודעים.
בוודאות ידוע שהרב אלישיב שליט"א יודע את העניין על איסור תכלת מצמר שאינו מאיל מששת ימי בראשית לצורך הכנת בגדי כהונה בכדי לחדש את ה-"עבודה" בציבור לפי דעתו של החזון איש זצ"ל.


חושבני שיש כאן איזה נקודה עקרונית שמפספסים.
הדיון בכניסה להר הבית הוא רק למקומות שמותר לטמאי מתים להיכנס לשם (עי' מסכת כלים "עשר קדושות" וכו').
יש מקומות בהר שלאחר טבילה מטומאה (לאיש- וד"ל) מותר להיכנס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2009 10:59 לינק ישיר 
ייתכן ודבריך נכונים כאשר לא ידוע איפה יש אפר פרה לטהר את הציבור

אבל האידנא שיש כאלה הטוענים שהם יודעים בפני הבית דים בדיוק היכן נמצא האפר וכיצד ניתן להיטהר את הציבור איתו. לכן וייתכן ויש איסור לנהוג בהליכים הפרוצדורליים הנוכיים לפי הפסקים של האחרונים שלא ידעו מה שיודע הרב אלישיב שליט"א וצריך לגשת ולשאול אותו בנוגע פוסקי ההלכה הקודמים-כי התעוררו שאלות חדשות שפוסקי ההלכה שהתירו לא דנו בהם באופן ציבורי.
מכל מקום יש סבירות גבוהה שהרב אלישיב שליט"א יודע דברים על מקום המצאו של אפר הפרה אדומה שהפוסקים שחולקים עליו לא יודעים.
בוודאות ידוע שהרב אלישיב שליט"א יודע את העניין על איסור תכלת מצמר שאינו מאיל מששת ימי בראשית לצורך הכנת בגדי כהונה בכדי לחדש את ה-"עבודה" בציבור לפי דעתו של החזון איש זצ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2009 09:31 לינק ישיר 

דררוזן כתב:
לגבי פסקי ההלכה יש להסתפק בהם כי הרב אלישיב שליט"א אינו נוטה לקבל את דעתם ולפסוק על פיהם.
ולגבי הטענה ש-"הותרה הטומאה בציבור" אכן חז"ל התירו, אבל לא הותרה ה"עבודה בציבור" בלי בגדי תכלת מצמר של איל מששת ימי בראשית משום החשש לגזל בקניין רוחני והתדיינות עם עכו"ם בבתי המשפט של הגויים.
לכן, כל הדיון הוא עדיין תיאורטי.
מה שברור שעדיף ללמוד את ההלכות במקום להתקשקש עם שטויות לא רציניות של הוצאת שם-רע לציונות הדתית. הם יהודים אורתודוקסים ולא רפורמים.

איש יקר- התורה אינה מתחילה ומסתיימת בגרי"ש שליט"א.
ישנם עוד גדולי דור שמותר להם לחלוק עליו. (איני מתכוון שהרב שמואל אליהו הוא כזה- אבל יש כמה וכמה גדולים שמותר להם "להתערב" בפסקים ציבוריים- עי"ע הגר"א שפירא זצוק"ל בעניין סירוב פקודה).
לגבי העליה להר הבית (אם הבנתי על זה כת"ר דן)- עי' בסיפרו של הגר"ש גורן זצוק"ל שסימן את המקומות שלכו"ע מותר לעלות.
ישנה רק א דעת הרדב"ז (כמדומני) שלפי דעתו אסור להיכנס כלל להר מכיוון שער המוגרבים.
אך לפי דעה זו ישנו איסור לגשת גם לכותל המערבי, ולא ראינו מי שנזהר בכך........
(אמנם, את צפונות ליבי אגלה שאני משתוקק מאוד מאוד לעלות ולהיראות את פני ה' בהר קודשו, ולפני יותר מ10 שנים ישבתי עם מורי ורבי הרב מרדכי אליהו שליט"א- שאוסר את העלייה להר מכל וכל- והצגתי לפניו את הדברים. תשובתו הייתה שאנחנו חוששים לכל הדיעות בעליה להר הבית כיוון שהדבר כרוך באיסור כרת. כששאלתיו מדוע א"כ ניגשים לכותל המערבי הוא ענה שלגבי הכותל- ישנה מסורת אך לגבי הר הבית- אין.).
ושוב אחזור על הראשונות- הגרי"ש אלישיב שליט"א הוא וודאי ובוודאי מגדולי הדור- אך לא על כולם הוא מוסכם כ"מילה האחרונה"- ולכן כל אחד ינהג כפי שמורים רבותיו.
את הנלע"ד כתבתי.


יוסף1000



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2009 08:49 לינק ישיר 
תשובה למשקיף

אותך אני מכיר ומעריך מהפורום על חידושי התורה, עם הרבנים שאומרים כך אני לא כל כך מעוניין להיות בקשר.
ד"ש לברי עוז
וכן, עי' בילקוט שמעוני על ספר ירמיה פרק ג'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 23:50 לינק ישיר 

דרורזן למה פנית אליי וכי אני הבאתי את הדברים למרות שאני עומד מאחורי כל מילה שנועם מביא כאן לפורום ומגבה אותו טוטאלית

אבל עדיין לא הבנתי למה פנית אליי תפנה לרבנים שמדברים כך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 20:29 לינק ישיר 
אכן יש כלמיני סוגים של רפורמים אבל מה שבטוח שמזרחניקים הם יהודים

לגבי פסקי ההלכה יש להסתפק בהם כי הרב אלישיב שליט"א אינו נוטה לקבל את דעתם ולפסוק על פיהם.
ולגבי הטענה ש-"הותרה הטומאה בציבור" אכן חז"ל התירו, אבל לא הותרה ה"עבודה בציבור" בלי בגדי תכלת מצמר של איל מששת ימי בראשית משום החשש לגזל בקניין רוחני והתדיינות עם עכו"ם בבתי המשפט של הגויים.
לכן, כל הדיון הוא עדיין תיאורטי.
מה שברור שעדיף ללמוד את ההלכות במקום להתקשקש עם שטויות לא רציניות של הוצאת שם-רע לציונות הדתית. הם יהודים אורתודוקסים ולא רפורמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 20:04 לינק ישיר 

מהיכן הבאת שרפורמים טכנית אינם יהודים?
איך קפצת לרוחק למסקנה שהמזרחניקים ילכו לעבוד ע"ז כתגובת נגד לאותה לשון הרע?

נ.ב. יש אפשרות טכנית להקריב (שלמים -  אם אינני טועה) קורבנות בימינו, טומאה הותרה בציבור  וכו', וגם על נושא העלייה להר הבית יש דיונים הלכתיים לא קטנים ככה שלבוא ולומר אמיתות גורפות עם השלכות לציבורים כאלה ואחרים זה חטא לאמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 19:08 לינק ישיר 
תגובה אל המשקיף

הרב שפירא לא אמר שהדתי לאומי הם רפורמים כיוון שלפי ההלכה אסור לומר זאת-אפילו אם זה האמת[שמעת במקרה מה זה לשון הרע?].
הנה כך למשל מה שאירע בחג הסוכות:
נשיא המדינה שמעון פרס בא אל הרב אלישיב שליט"א והרב אלישיב שליט"א אמר לו שאסור ליהודים לעלות על הר הבית.
בעקבות קביעתו נשאלה שאלה בב"ד:"האם לגוי מותר להקים במת יחיד מחוץ להר הבית אם הוא שומר מצוות בני נח-כדי להקריב עולות וזבחים לשם כמו נח ובניו?"
כמובן שהתשובה הייתה שגוי אינו חייב במצוות מדאורייתא חוץ משבע מצוות בני נח וכיוון שהאיסור לבמות יחיד אחרי חרבן בית ראשון הייתה כיוון שנגנז השמיר משום הפסוק בפרשת יתרו :"לא תניף ברזל וכו'"-הרי שגוי אינו מתחייב בלאו זה מהתורה ולכן, בזמן הזה מסתבר שמותר לו.
לפיכך נאמר בבדיחותא רצינית כי הרפורמים שהם מבחינה טכנית אינם יהודים, אבל הם כן חלק מעם ישראל יכולים על דעת עצמם מבלי שהבית דין יוכל לאסור-זאת לקום ולהקים מזבח בכותל המערבי ולהקריב קרבנות.
ומה עם המזרחניקים היהודים שתמשיכו לקרוא להם "רפורמים"? הם עלולים לתפוס "טרעמפ" על האמרות המטופשות שלכם ולהצטרף לרפורמים שהרב אלישיב שליט,א פסק שהם גויים ולהקריב איתם ביחד עלות וזבחים "רפורמים" בכותל המערבי כעבודה זרה וכו' ר"ל.
לכן, אני מציע לכל הציבור החרדי מלהמנע ולבטא ביטויים כאלה שסופה של "שנאת חינם" בחוגים שלכם להביא שואה רוחנית על כל עם ישראל ועל כל העולם.
ומי שלא יכול להתאפק שילך לפסיכולוג[זה עדיף מאשר לגרום למזרחניקים ללכת ולעבוד עבודה זרה כתגובת נגד ללשון הרע שלכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2009 16:04 לינק ישיר 

רב הטכניון: "ניאו-רפורמים? רפורמים לגמרי!"

הסערה שעורר נאומו של הרב יהושע שפירא לא שוככת. בהתייחסו לפרשה אמר הרב ד"ר אליהו זיני: "הרב שפירא אינו צודק - לא מדובר בניאו-רפורמים, אלא ברפורמים לגמרי". ובינתיים, מול ישיבת רמת-גן מתוכננת "הפגנת לימוד"
קובי נחשוני

 

שבוע חלף מאז נחשפו ב-ynet דבריו של הרב יהושע שפירא על "ניאו-רפורמה" ציונית-דתית, והמאבק הדתי-חרד"לי עולה מדרגה: ראש ישיבת ההסדר בחיפה ורב בית הכנסת בטכניון, הרב ד"ר אליהו זיני, מחריף את ההתבטאויות כלפי נוקטי הקו הליברלי בציבור הדתי-לאומי, ומכנה אותם "רפורמים לגמרי". מנגד, יקיימו השבוע כמה ארגונים דתיים "הפגנת לימוד" מול ישיבת רמת גן, שהרב שפירא עומד בראשה, בה יקראו ל"תורה קשובה המכבדת את הבריות, ולשיח-תורני פתוח ואמיתי".

 

סערת ה"ניאו-רפורמיזם"

  • המתקפה החרד"לית: "צומחת אצלנו תנועה רפורמית"
  • הרב שפירא מבהיר: "הניאו-רפורמה עוד לא כאן"
  • אכן ניאו רפורמה/ פרופ' אשר כהן
  • קבלת האחר - גם אם הוא רב/ דב ליברמן
  • הפילוג כאן ממזמן/ הרב יואל בן-נון

     

    בשו"ת שפורסם באתר ישיבת "אור וישועה" בחיפה נשאל הרב זיני מה דעתו על "אישיות רבנית (הרב יובל שרלו - ק.נ) שמתירה לאשה שלא התחתנה ללדת ללא בן זוג, ולהתיר לזוג צעיר ללא ילדים כלל לדחות את הריון". השואל מציין כי "אותו רב" מתיר את תנועת בני עקיבא כמעורבת לכתחילה ומרבה לדבר ולהתעסק עם זוגות חד-מיניים הנתלים בו למתן לגיטימציה.

     

    בהמשך השאלה נכתב: "ישנו מכתב של מרן הגר"א שפירא עליו, שכינה אותו בשם 'רבעלך', שלא הגיע למדרגת פוסק, אך הנני רואה שרבים ערוצי האינטרנט שמביאים את דעתו ותשובותיו בספרי השו"ת שחיבר (שגם בהם לא מופיעים מקורות כלל) ויש לו השפעה תקשורתית רבה. השבוע הרב שמואל אליהו שליט"א והרב יהושע שפירא שליט"א התבטאו עליו בצורה חריפה נגד פסקיו ... האם ראוי לשמוע תורה מפי רב כזה?".

     

    הרב זיני השיב בחריפות רבה: "הרב יהושע שפירא אינו צודק - לא מדובר בניאו-רפורמים, אלא ברפורמים לגמרי. גישתם הניאו-מודרנית והפסאודו-מתקדמת אינה אלא חיקוי עלוב של מגמות ששטפו את כל המאה ה-19, וכבר הניבו פירות באושים שהרעילו את כל עמנו ... מן החובה הדחופה לבחון מה הביא אותנו עד הלום, ואיך חוסמים את שטף הדם הרוחני הזה".

     

    הרב הוסיף כי לדעתו, הנורא ביותר הוא הנזק שנגרם ממהלכים אלה לציונות הדתית ולעם ישראל כולו – "עוד התפוררות כזו ואינני יודע מה יישאר מאתנו".

     

    עם זאת, הרב זיני נמנע מלבקר את הרב שרלו במישרין, ואפילו משבח אותו על פרסום דעותיו: "הנני מסרב בתוקף לדבר על אישיות ספציפית זו או אחרת בציבור מבלי לנהל קודם כל שיחה איתה, ובוודאי שאסור לרב לקבוע עמדה מפאת עמדת רבנים אחרים - יהיה מעמדם אשר יהיה. על רב לבטא עמדתו הוא ולא עמדת אישים אחרים". לדבריו, יש לדון בדעות, בעמדות ובקביעות הציבוריות ולא לגופו של אדם.

     

    הפגנה ברמת גן

    פרט להתבטאותו של הרב שפירא, בשבוע שעבר הוחלט במכללת ליפשיץ בירושלים לבטל את מינויו של פרופ' שמואל גליק לנשיאות, נוכח התנגדויות רבנים. מהלך זה, הוסיף לקרע הדתי-חרד"לי וביום רביעי השבוע יתקיים "ערב התעוררות ולימוד" - מעין הפגנה - שייערך בגן הציבורי ע"ש אלי כהן, הסמוך לישיבת ההסדר ברמת גן שבראשה עומד הרב שפירא. במעמד צפויים להשתתף רבנים, מחנכים ואנשי ציבור ואקדמיה.

     

    בפרסומים שהפיצו לקראת האירוע תהו המארגנים: "ארגונים דתיים, מוסדות לימוד ותנועת נוער מעורבת מכונים 'ניאו-רפורמים'; רבנים חרדים-לאומיים משתלחים בפסיקותיהם של רבני הציבור הציוני-דתי; פרופסור דתי נפסל מלכהן בתפקיד אקדמי בשל לחץ רבנים - ואין איש מוחה בידם?!".

     

    אחד המשתתפים – נשיא המכון הגבוה לתורה באוניברסיטת בר אילן הסמוכה, הרב פרופ' דניאל שפרבר – הסביר ל-ynet את מטרת הכינוס: "הכוונה היא להביע מורת רוח מהדברים שנאמרו על ידי הרב שפירא ואחרים, שבעצם מכתימים את שמם של ארגונים שלמים. כל האורתודוכסיה המודרנית יוצאת מותקפת על ידי הדברים הללו שאמר הרב שפירא, וזה לא רק הוא - זה גם אחרים. המטרה שלנו היא להראות שלא מדובר ברפורמיסטים".

     

    לדבריו, ארגונים כמו 'קולך' הם דתיים לכל דבר. "הם ליברלים ופתוחים ורוצים להתקדם ויש להם דעות שלא מקובלות על מקצת הרבנים, אבל אי אפשר לומר עליהם שהם ניאו-רפורמים. הם מנסים בכל דרכם לפעול על פי ההלכה, ויש להם רבנים משלהם".

     

    שפרבר הוסיף כי "יש מחלוקות, ותמיד היו מחלוקות, אבל בדרך כלל היה כבוד הדדי – כמו בית הלל ובית שמאי שהתחתנו זה עם זה למרות המחלוקות הגדולות. ברגע שזורקים כינויים כאלה כמו 'ניאו-רפורמים' – מפירים את כללי המחלוקת לשם שמים".

     

    "יש קולות שפויים"

    משתתפת נוספת היא ד"ר חנה קהת, מייסדת ארגון 'קולך' שהוזכר בהקשר ניאו-רפורמי בדבריו של הרב שפירא. "מבחינתנו לא מדובר ממש בהפגנה אלא

    בהתכנסות של לימוד שמטרתה להראות לכולם שאפשר גם אחרת, שיש גם קולות שפויים אשר מקבלים ומכילים ולא רק משמיצים ופוסלים", היא אמרה ל-ynet. "דווקא לפני תשעה באב – כשידוע, על פי הגמרא, שרבנים קנאים החריבו את בית המקדש – צריך להזכיר שיש בתי מדרש סובלניים שחותרים לשלום ולא להחרמות, התבדלויות והקצנות".

     

    על ההחלטה לקיים את האירוע בסמוך לישיבת רמת גן אמרה ד"ר קהת: "במקום שמנסים לבדל ולסגור קהילה של בחורים ולומר 'אנחנו וזולתנו, ואפסנו עוד, כולם טריפה וניאו-רפורמה' - דווקא שם עלינו לתת הצצה למשהו אחר, שיש בו לא פחות ואולי יותר צדיקים".



  • תוקן על ידי המשקיף ב- 12/07/2009 16:54:25




    דדווח על תוכן פוגעני

    סמל אישי
    מחובר
    נשלח ב-12/7/2009 08:20 לינק ישיר 

    אמרו על הרב שפירא שהוא הוציא מכתב שבו הוא אומר שהוא לא אמר שיש ניאו רפורמה בדתי לאומי
    אז באה המציאות וטופחת על פניהם הנה הרב שמואל אליהו אומר זאת עכשיו
    ואולי מחר גם עליו יופעלו לחצים והוא יאמר שהוא לא אמר את זה
    חחח



    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
       
    בית > פורומים > דת ואמונה > הנה ימים באים > מכתב של הרב שמואל אליהו על תופעת הניו רפורמים
    מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
    הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

    bholext