במשך תקופה של כמה שבועות אני כותב בפורום "אגודה אחת".
בנוסף אני מכיר חלק מהאישים מאחורי הפרוייקט של החרדיות השפויה.
לאחר תקופת ההיכרות עם היזמה ועם הוגיה,אני מרשה לעצמי לשאול את השאלה שבכותרת:
אגודה אחת,לאן?
אין זו שאלה על המשכיותו של פורום זה או אחר,של עלון,של מפגש,או של כל דרך להביע את הביקורת כלפי ההנהגה הנוכחית,יש כאן שאלה על הדרך,על היזמה על ההמשכיות שלה כקהילה.
איני נכנס לניתוח סוציולוגי מדויק,באשר לחלוקת המגזר החרדי,אך כל אדם שחי עם הציבור,והבין את המבנה החברתי שלו,מבין שישנה חלוקה בין אחוזים בודדים שמובילים את העדר,ובין שאר העדר המורכב מפחדנים,או אנשים שמעולם לא התעוררו לחשוב.
רק אחוזים בודדים מהחברה החרדית משתייכים לאליטה הפונדמנטליסטית ולבריוני הממסד, רוב הציבור החרדי מורכב מזרמים שקטים שחוששים מהקומץ הרדיקלי,והולכים בתלם כעדר אחר בריוני הממסד.
ההליכה השקטה בתלם,נובעת ממספר גורמים,אדישות,חשש,או חוסר מודעות.
אין שום דרך בעולם לנסות ולשנות את רועי העדר ובריוני הפונדמנטליזם החרדי,אך אותם חרדים שפויים שלרוע מזלם נולדו לחברה מחניקה ולא מוסרית,בהחלט עשויים לשנות את דעתם עם השנים.אין ספק כי קיימת תסיסה רבה בשלל רבדי החברה החרדית,ואם ישנה אפשרות להוביל שינוי ,עכשיו זה הזמן.
חשוב להדגיש,כי התסיסה והמרמור הם בסיס למהפכה,אך הם לא אלו שיובילו אותה,כדי לאפשר מהפכה חברתית,יש צורך בתאים חברתיים בעלי אופי קהילתי,שיכולים לספק את המענה החברתי לצורך של העורקים מהזרם המרכזי בציבור החרדי.
דעתי היא,כי רוב ההולכים בתלם יתקלו במהלך החיים בעוולות הציבורית,ויתעוררו לחשיבה ביקורתית בכל הנוגע לעדריות החרדית,ההיתקלות באטימות יכולה להתרחש בצורות רבות,והמכנה המשותף הוא,שחלק גדול מהעדר יחוש דחייה מצד הממסד בשלב כלשהו בחיים.
כדי ליצור מהפכה,יש צורך בהכשרת הקרקע לקליטתם של מאוכזבי הממסד,הסיבה המרכזית לפיה אותם ממורמרים אינם עורקים,היא שאין לאן לערוק,החרדיות הפתוחה אינה מספקת את האלטרנטיבה הקהילתית,וחסרה תשתית בסיסית לקליטת עורקים,תשתית של מוסדות חינוך,ומוסדות קהילתיים.
כדי ליצור תשתית חברתית,יש צורך באנשים אמיצים שילכו במוצהר כנגד העדר,ויפעלו להקמת הבסיס לקהילה עתידית.כיום אין אנשים רבים שמוכנים לקחת את הסיכון ולהצהיר על דעותיהם שעשויים לנתק אותם לחלוטין מהמגזר החרדי.
"אגודה אחת",כנושאת דגל המהפכה החברתית,צריכה לעבור משלב של כתיבה ומפגשים,לשלב של בניית קהילה.
את ההשקעה,יש לנתב לאפיקים של בנייה,של התפתחות,ושל צבירת כח פוליטי שתהוה את הבסיס למילוי הצרכים.
נשלח ב-4/8/2009 22:46
מרכא טפחא.
אין זו מטרתו של פורום זה,היה זה היחס לשאלתך בדבר המוסריות של הציבור החרדי.
פורום זה מנסה לתת מענה לשלל בעיות,רבות ומגוונות הקיימות בחברה החרדית.
כפי שכבר המלצתי לך קודם,אני שב וממליץ לך לעבור על אשכולות הפורום,ולהביע את דעתך בנושא לאחר מכן.
אם אתה אדם חרדי,אני מעריך שתוכל להבין את הבעייתיות.
תוקן על ידי קוטקאנט ב- 04/08/2009 22:42:51
נשלח ב-4/8/2009 22:26
קוט
חוש צדק יש לי די והותר.
שאלתי היא, אם רק מס' דברים אלו הפורום מבקש לתקן ?
אם כך אין צורך בהכרזות על מהפכה.
בבקשה.
נשלח ב-4/8/2009 22:19
מרכא טפחא.
אם אין לך חוש צדק שכואב את העוולות הציבוריות,אין לך מקום כאן.
אינני מכיר את כל חברי הפורום,אך למיטב ידיעתי,רובם אשכנזים,אינם בעלי תשובה,ונשואים.
נשלח ב-4/8/2009 17:46
"שחתנים דורשים דירות כתנאי לשידוך, אם בנושא של הקבלה למוסדות החינוך, או בדחייה גזענית של ספרדים, וכן בהתנהלות מול החוזרים בתשובה".
כלומר, אם אינני ספרדי או בעל תשובה. ובענין שידוכים אני מסתדר...
אז אין לי מקום כאן ?
תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 04/08/2009 17:43:20
נשלח ב-4/8/2009 01:45
מרכא טפחא הנכבדים.
אני מבין כי הנך חדש כאן בפורום,ושמא לא התעוררת לבעיות הקיימות בחברה החרדית,הסיבה שכתבתי מבלי להתייחס למקרים קונקרטיים נובעת מהעובדה שכתיבתי היתה אזוטרית,ונועדה לאנשים שהבעיות הקונקרטיות העסיקו אותם לפני שנים,וכיום הם מחפשים את הפתרונות.
החברה החרדית סובלת מבעיות רבות של מוסריות לקויה,אם זה בנושא הדירות,שחתנים דורשים דירות כתנאי לשידוך,אם בנושא של הקבלה למוסדות החינוך,או בדחייה גזענית של ספרדים,וכן בהתנהלות מול החוזרים בתשובה.
כשאני משתמש במינוח בריוני הממסד,כוונתי לעסקני הציבור ולפלג הרדיקלי ששולט בעמדות המפתח של החברה החרדית (כגון חצרות הרבנים,מוסדות החינוך,והתקשורת החרדית.).
כשאני כותב על מהפכה,כוונתי ליצירת אלטרנטיבה קהילתית לממורמרי הציבור החרדי.ישנם רבים כאלו,ואני בטוח שתוכל להחשף אליהם רבות אם תתחכך מעט בציבור החרדי,רבים מהם חוששים להביע את עמדותיהם,מפחד השידוכים,מוסדות החינוך ומוסדות קהילתיים נוספים-שדוחים את אלו שמתנגדים לי"ג העיקרים עליהם מבוססת החרדיות.
אם אתה מחפש סיפורים קונקרטיים יותר,הצעתי אליך שתנבור מעט בין אשכולות הפורום- שעוסק בעיקר בנושאים הללו.
מעט אירוני שאתה מגיב על אשכול שעוסק בעתידה של "אגודה אחת",מבלי להכיר את "אגודה אחת".
תוקן על ידי קוטקאנט ב- 04/08/2009 1:46:06
נשלח ב-3/8/2009 21:50
ביריוני הממסד לא קובעים "פסק" הם קובעים לך את דרך ניהול החיים....בתוך הכל יש פסקים.
הם מגדירים לרבנים את ההגדרות,הם אומרים [או יותר נכון מכריחים]את הרבנים להגיד את אשר הם חושבים,שזה מה שאתה שומע ועל פי זה מבסס את כל החיים שלך.
אם זה בלשלוח את ילדיך ל"חיידר" שהחיידר עושה מה שה"משבקים"אומרים[שיש שם המון שטויות כמו כיפה עם סרט וסיכה בכיפה].
את כל ההגדרות האלה לא פסק שום רב ושום פוסק!!!!!
הכל פה זה משבקים.....
ואולי אתה לא אכפת לך בכלל שה"משבקים" קובעים כאלו הגדרות אך יש המון ילדים ונוער שאפילו נושרים בסוף ועוזבים את הדרך בגלל שטויות כאלה!!!![שכמובן הכל על גבם של משבקים].
אני חושב שיש כאן כמה דוגמאות של שליטה של משבקים ויש עוד המון מה לפרט בעניין....
אני חושב שהבנת!
מה רע לך בדוגמא של ה"משבקים"?
הם הרי ה"רבנים" שלך כיום,אתה לא מקבל היום שום "פסק" מהרב אלישיב אלה מאותם
"ביריוני ממסד"
מה אתה אומר על זה?אה?שאותו "משבק" יגדיר לך איך לחנך איך ילדיך ואיך עליך להתנהג!!!
לא רוצה סיסמאות?הנה לך!!!
נשלח ב-3/8/2009 20:20
מישהו צדיק נכבד.
בבקשה לא סיסמאות. לא קלישאות.
תן דוגמא, אחת מהותית, מה קורה עכשיו.. שאתה חסיד נלהב של אגודה אחת רוצה לשנות ?
תן דוגמא בודדת, של בערות, ועל כך שאנשים לא התעוררו לחשוב.
נשלח ב-3/8/2009 20:16
אני חושב שקוטקאנט צודק פה בכמה נקודות,ברור שיש כיום בציבור החרדי אנשים שלא התעוררו לחשוב,ואין צורך לפרט...
"ביריוני ממסד"
הם בעיקר אנשים המגדירים לציבור את ההגדרות,[בדרך כלל בסופו של דבר זה יצא בשם הרב אלישיב] כלומר הם אנשים המכונים אצלנו "משבקים",אשר שולטים הן בציבור והן ב"גדולים"
ובסופו של דבר הם אלה שמייצגים את כל ההגדרות של הציבור.
[ברור שכיום אין כמעט שום רב או גדול הדור [שמקשיבים לו] בציבור החרדי שיכול להגיד את דעתו לעיני כל,אין,פשוט לא קיים.
פעם כשהר שך רצה להגיד משהו הוא היה עולה לסטנדר ואומר את אשר על רוחו.
אך היום לא קיים מצב כזה,והכוונה היא [לדעתי] לאותם "ביריוני ממסד"
נשלח ב-3/8/2009 19:59
קוטקאנט כתב:
במשך תקופה של כמה שבועות אני כותב בפורום "אגודה אחת".
בנוסף אני מכיר חלק מהאישים מאחורי הפרוייקט של החרדיות השפויה.
לאחר תקופת ההיכרות עם היזמה ועם הוגיה,אני מרשה לעצמי לשאול את השאלה שבכותרת:
אגודה אחת,לאן?
אין זו שאלה על המשכיותו של פורום זה או אחר,של עלון,של מפגש,או של כל דרך להביע את הביקורת כלפי ההנהגה הנוכחית,יש כאן שאלה על הדרך,על היזמה על ההמשכיות שלה כקהילה.
איני נכנס לניתוח סוציולוגי מדויק,באשר לחלוקת המגזר החרדי,אך כל אדם שחי עם הציבור,והבין את המבנה החברתי שלו,מבין שישנה חלוקה בין אחוזים בודדים שמובילים את העדר,ובין שאר העדר המורכב מפחדנים,או אנשים שמעולם לא התעוררו לחשוב.
הציבור החרדי מורכב מפחדנים ? אנשים שמעולם לא התעוררו לחשוב ?
במה זה מתטבא ? אנא האר את עיני וארווה נחת.
רק אחוזים בודדים מהחברה החרדית משתייכים לאליטה הפונדמנטליסטית ולבריוני הממסד, רוב הציבור החרדי מורכב מזרמים שקטים שחוששים מהקומץ הרדיקלי,והולכים בתלם כעדר אחר בריוני הממסד.
ביריוני ממסד ? על איזה ממסד אתה מדבר ? הרשות השופטת המחוקקת או הזרוע המבצעת ? כלומר, אין בכלל ממסד חרדי.
ההליכה השקטה בתלם,נובעת ממספר גורמים,אדישות,חשש,או חוסר מודעות.
אין שום דרך בעולם לנסות ולשנות את רועי העדר ובריוני הפונדמנטליזם החרדי,אך אותם חרדים שפויים שלרוע מזלם נולדו לחברה מחניקה ולא מוסרית,בהחלט עשויים לשנות את דעתם עם השנים.אין ספק כי קיימת תסיסה רבה בשלל רבדי החברה החרדית,ואם ישנה אפשרות להוביל שינוי ,עכשיו זה הזמן.
הפונדמליזם החרדי, חברה לא מוסרית ..
מה לא מוסרי בציבור החרדי ? מה פונדמלטיסטי אצלנו ?
חשוב להדגיש,כי התסיסה והמרמור הם בסיס למהפכה,אך הם לא אלו שיובילו אותה,כדי לאפשר מהפכה חברתית,יש צורך בתאים חברתיים בעלי אופי קהילתי,שיכולים לספק את המענה החברתי לצורך של העורקים מהזרם המרכזי בציבור החרדי.
לשם מה צריך מהפכה בכלל ?
דעתי היא,כי רוב ההולכים בתלם יתקלו במהלך החיים בעוולות הציבורית,ויתעוררו לחשיבה ביקורתית בכל הנוגע לעדריות החרדית,ההיתקלות באטימות יכולה להתרחש בצורות רבות,והמכנה המשותף הוא,שחלק גדול מהעדר יחוש דחייה מצד הממסד בשלב כלשהו בחיים.
כדי ליצור מהפכה,יש צורך בהכשרת הקרקע לקליטתם של מאוכזבי הממסד,הסיבה המרכזית לפיה אותם ממורמרים אינם עורקים,היא שאין לאן לערוק,החרדיות הפתוחה אינה מספקת את האלטרנטיבה הקהילתית,וחסרה תשתית בסיסית לקליטת עורקים,תשתית של מוסדות חינוך,ומוסדות קהילתיים.
כדי ליצור תשתית חברתית,יש צורך באנשים אמיצים שילכו במוצהר כנגד העדר,ויפעלו להקמת הבסיס לקהילה עתידית.כיום אין אנשים רבים שמוכנים לקחת את הסיכון ולהצהיר על דעותיהם שעשויים לנתק אותם לחלוטין מהמגזר החרדי.
"אגודה אחת",כנושאת דגל המהפכה החברתית,צריכה לעבור משלב של כתיבה ומפגשים,לשלב של בניית קהילה.
את ההשקעה,יש לנתב לאפיקים של בנייה,של התפתחות,ושל צבירת כח פוליטי שתהוה את הבסיס למילוי הצרכים.
אינני מעיר לך בכדי להתעמת. אלא שואל שאלות תם.
מאמרך זה נוגע לב, אבל אין בו שום עומק, והמחשות קונקרטיות על מה צריך לשנות, מה רע עכשיו, ומה יהיה טוב מחר כש"אגודה אחת" תשלוט.
לחידוד הענין, לא באתי ממקום של ויכוח, אלא בבקשה באר את דבריך, ותן דוגמאות קונקרטיות מוחשות, על "העדר החרדי", על החברה הרדית הפונדמליסטית והבלתי מוסרית, ועל אייך מתפטרים מזה..
תודה.
האדום שלי השחור שלך:)
נשלח ב-29/7/2009 14:51
יהודים.
חזק מאד.
נשלח ב-29/7/2009 12:28
מצטרף לדברי קוטקאנט-לאמנון: בית הספר מיועד לאנשים המעוניינים לחנך את ילדיהם בדרך הנכונה. ללא שיקולי יוקרה אלא שיקולי חינוך.
ymy הבהרתי כי נושא העדתיות הוא אך ורק משום הצורך ב"הטמעה בריאה של התרבויות", אם הרוב יהיה אשכנזי או ספרדי זה לא יביא את התוצאה הרצויה של "מה זה משנה מאיפה הסבתא הגיעה" משום שאחד הצדדים ירגיש פחות בנוח בכיתתו.
אמנון, הנושא הוא לא הילד כי אם הוריו - כלומר הצורך בקשר ושיתוף פעולה מצד ההורים, לגבי ברסלב - קשה להידבר עם הורים שבחלק מהזמן הם ב"אורות עליונים" וחלק מהזמן הם ב"מוחין דקטנות". לגבי קבלה - לא היתה כוונתי אל העוסק בה מתוך גישה של לימוד חכמה - אני מדבר על כתות העוסקות בקבלה ואשר ההורים פועלים רבות שלא מתוך שיקול דעת אלא משום ש"מים זה חסד" ו"אש זו גבורה".
נשלח ב-29/7/2009 11:34
ר' אמנון.
אם אתה מכיר במציאות,אולי תכיר במציאות שמוסד חרדי בני ברקי נחשב בהרבה מהמוסד שאתה רוצה לפתוח.
המטרה בפתיחת מוסד חדש היא,להפריד בין ההגבלות הענייניות,לבין תוספות שנובעות מסטיגמות ומנורמות פסולות.השאיפה שלנו צריכה להיות להקמת מוסד ששיקוליו הם אך ורק מהי הדרך הישרה,מבלי לערב שיקולים קצרי ראות,של שם ושל "מה יאמרו".
כפי שכתב ימ"י יש צורך בהצבת קריטריונים אובייקטיביים,לשמירה על הדת ולהגבלת התרבות הפרוצה,אך להוסיף הגבלות חברתיות מסוגים שונים,זו חזרה לחרדיות הרדיקלית.
תוקן על ידי קוטקאנט ב- 29/07/2009 11:31:30
נשלח ב-29/7/2009 10:04
לגבי העדתיות, אני מתקומם נגד הגישה.
יש לקבוע קריטריונים אובייקטיביים וכל אחד יצטרך לעמוד בהם, ללא קשר לאזור מגורי הסבתא רבה שלו.
למרות ש'כולם מבינים' אני מציע להעלות את הבעיות ה'מובנות' על הכתב בעברית פשוטה. ניתן לנסח קריטריון לעמידה באותן בעיות והפסילה תהיה על פי הקריטריון.
למשל: 'בין הספרדים יש אחוז גבוה של חוסר משמעת'. (סתם זרקתי. לא לקפוץ)
יש לבדוק את הסיבות ואת המאפיינים בצורה פרטנית יותר, ואז להחליט שבית שאינו מוכן להצהיר על שיתוף פעולה עם המוסד מתוך כבוד, יורחק. ייתכן שאז יתברר שבכלל רוב הבעייתיים הם האשכנזים.
