בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהורים בעקבות פרשת "האם המרעיבה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/7/2009 12:11 לינק ישיר 
הרהורים בעקבות פרשת "האם המרעיבה"

 

תיזהרו מהסתה

בטרם נדמו הדי הקרב של המפגינים מהפלג החרדי הקיצוני האנטי ציוני, וכבר ניתן לחוש באותותיה של ההסתה הפראית שהתרחשה כנגד הציבור החרדי בארץ.

למשל, ד"ר בתיה רודד מפרסמת את קריאתה למנוע הקמת עיר חרדית בנגב. לדעתה, "עיר חרדית חדשה בסמוך לערד תביא רק לרצף של מוחלשות ועוני". גם בירושלים, כמובן, כולם מוחים נגד ה"השתלטות החרדית", מקרית יובל ועד כיכר ספרא. ולמעשה, בכל עיר בה יבואו החרדים לגור – יקומו עליהם לסלקם ולהצר את צעדיהם בטיעונים החשוכים של ימי האנטישמיות הארורה באירופה, טיעונים שבסופו של דבר המיטו על העם היהודי שואה שהעולם כולו לא ידע כמותה.

יש אמרה יהודית ברוסית וכך היא אומרת: "אם בדלי אין מים – אות הוא שהיהודים שתו אותם; אם בדלי יש מים – סימן הוא שהיהודים השתינו לתוכו. יש מים, אין מים, היהודים תמיד אשמים".

וכך, הדבר היחיד שמותר לחרדים לעשות הוא לא להתרבות: בירושלים אסור להם לגור (הם 'משתלטים' על העיר), ליד ערד אסור להם להקים עיר (אוכלוסיות 'נחשלות ועניות'), בבית שמש מסלקים אותם, את ביתר-עילית, אלעד וקרית ספר – אסור להרחיב. אבל כשבאים לבני ברק ורואים את הצפיפות האיומה נגעלים ואומרים: אילו מלוכלכים ובלתי תרבותיים החרדים הללו...

האם זוהי לא הסתה סמויה, לא לאלימות אבל כן לשנאה, כאשר שדרן רדיו פופלארי טוען שהדמוגרפיה החרדית "ממארת"?!

הבעיה כאן הרבה יותר עמוקה משאלה של זכויות: אי אפשר להתכחש שמאחורי הדיווח הבוטה כנגד החרדים מצד אחד, ומצד שני רגש הריחוק החרדי (הבעייתי, בעייתי מאוד, חייבים לומר)  מהמדינה – עומדת מלחמת תרבות. מלחמה שהתחילה עם ימיה הראשונים של ההשכלה והציונות, וממשיכה עד עתה. זוהי מלחמה על השאלה האם צביון הדת היהודית, כדת אורתודוכסית במבנה הישן שלה, צריך להימשך ובאיזו מידה.

זוהי מלחמה לגיטימית לחלוטין. מה שפסול בה ומה שמכוער בה הוא ניצול דמוגגי של "דיווחים עובדתיים" כחלק ממלחמת תרבות, בלי שהשומע מודע לכך. כאשר בעיות שוליים, של קבוצות מיעוט קיצוניות ודחויות בחרה החרדית, מוצגות כבעיות של החברה החרדית בכללותה, זוהי לא טעות התנהלותית. זאת זדוניות מסוכנת.

כאשר חרדי נתפס גונב, עושה מעשים מגונים או מבצע כל עבירה אחרת, אפילו מבצע תאונה באשמתו או שלא באשמתו, הדיווח יכלול בהכרח את העובדה כי "גבר חרדי עשה כך וכך". לעולם לא ימצא יחס זהה, בשפלותו הנבזית, כנגד שום אוכלוסיה אחרת בישראל. "גבר ערבי"?! "גבר רוסי"?! "גבר אתיופי" "גבר דתי לאומי"?! "גבר פוסט-ציוני"?!

האם התיאור של "אם החרדית המעריבה" לגיטימי? האם כשרוני רון רצח, לפי החשד, את נכדתו הכותרות צעקו "הסבא החילוני שרצח"?!

אירית לינור טענה כי השימוש בתואר זה נועד לשמש תריס מגן מפני הטענה של חרדים לעליונות החינוך החרדי. אתם סבורים שזה שימוש לגיטימי? האם דיווח תקשורתי שמייצג את קבוצות הרוב יכול להיתרגם כטיעון פילוסופי וחברתי סמוי כנגד קבוצת מיעוט בחברה?!

באותה מידה, הכללת ציבור חרדי ענק (שכולל כמיליון נפש) תחת המטריה של אותו פלג קיצוני אנטי ציוני, שפוסל מהותית את חרדיותם של מאות אלפי חרדים, היא מעשה פסול. ושיהיה ברור: הוא נעשה בכוונה תחילה.

נכון, יש תלונות רבות על התנהלות הציבור החרדי, תלונות שבחלקן נשמעות מקרב הציבור הענק והמפואר הזה עצמו. אכן, מלחמותיהם האלימות של פלג חרדי קיצוני אנטי ציוני, הממוקם בקצה החברה החרדית ראויים לכל גינוי. האלימות - בזויה, מגעילה, וחייבים לעקר אותה מן השורש בכל דרך, כולל במכת אלה ובזרנוקי מים צבעוניים, וללא רחם. אין לה שום מקום בספרות ההלכתית, המדרשית והמוסרית. יתירה מזו גם בחלק מן הטענות המהותיות, יש צדק רב בדברי הציבור החילוני. אמת נכון הדבר: התנהלות העסקונה, ולעיתים גם של כלל האוכלוסיה, החרדית היא פעמים רבות, רבות מדי, מטופשת, מוגזמת, ובלתי לגיטימית.

אך האם כל זה מצדיק דיווח חדשותי מוטה, משפיל, מכליל שקרוב יותר למסע הסתה מאשר לסיפורן של העובדות?!

 

 



 



תוקן על ידי החופש_לדעת ב- 28/07/2009 12:11:34




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2009 19:55 לינק ישיר 

החרד ועונשו

מזמן לא זכו המוחות היצירתיים בתקשורת הישראלית להברקה פיוטית כמו "האם המרעיבה", ומה עם "החונק מבצרה"? טלי פרקש קראה בעניין את סיקור שתי הפרשיות - וחטפה את הג'ננה

פורסם: 11.08.09, 13:21

אפצח בגילוי נאות: לא כאן הבמה לתשובה חד משמעית לשאלת מליון הזונדות. ולא, אני לא בטוחה באשמתה או חפותה של האם. הכבוד להכריע בעניין נפל בחלקו של בית המשפט כשהראיות והעדים משני הצדדים מונחים לפניו. מה שכן לצד הזמן שהיה לי בשפע לקרוא את סיפורי "האם המרעיבה-מרהיבה", פזלתי גם לעלילותיו של ה"בייבי פייס מבצרה". והאמת? חטפתי עצבים.

 

זה זמן מה שבחוגים החרדים מרבים לדבר על סיקור לא הוגן של התקשורת. הגדיל לעשות גדול מסבירני המגזר דודי זילברשלג שיצא בהכרזה שהנחמדות בתקשורת "פשטה את הרגל". "צריך להתנתק, די לדבר, שיתבשלו במיץ של עצמם",  הוסיף בראיון לאתר "בחדרי חרדים".

 

מלבד העובדה המצערת כי עתה, בעת שתתקשר אלי תחקירנית חביבה ותבקש לראיין "מסבירן חרדי", דודי כבר לא כתובת. אין ספק כי הטענה שמשמיע חביב התקשורת ומלך הדו שיח וההידברות על כך שהיחס לחרדים הוא עוין מיסודו היא זעקה שצריכה להישמע. השוואה בסיסית "מלמעלה", בין היחס שקיבל אסף גולדרינג למעשיו לעומת הגברת הירושלמית, די בזה כדי לזעוק "זה לא פייר".

 

אז מה גילינו?

  •  "האם המרעיבה" - מזמן לא זכו המוחות היצירתיים בתקשורת הישראלית לכזו הברקה פיוטית. רק חבל שלאחריה יבש מעיין החדשנות. מה עם "האב הרוצח?" או "החונק מבצרה"?. מסיבה לא ברורה החוק הלא כתוב בתקשורת המונים הישראלית קובע שרק להורים חרדים המואשמים בפלילים צריך להמציא כינוי.

 

  • "מיהו נורמטיבי?" - במהלך קריאת הכתבות העוסקות בשתי הפרשיות חזרה ונשנתה ההתייחסות לאסף גולדרינג כאל בחור "נורמטיבי". לוחם נגד "הכיבוש", סרן בצה"ל. יפה נפש המתגורר בחלום בורגני בשרון. אי לכך, אין ספק בכלל, כי רק השד שנכנס בו גרם לו לסחוט (לכאורה!) את החלום הישראלי ביחד עם ריאותיה של ביתו. 

 

לעומתו החרדית הירושלמית על בגדיה המשונים והעגה האידישאית היא לחלוטין לא "נורמטיבית", לפחות לא על פי קנה המידה התקשורתי. פרט קטן ושולי: לפי מדד העדה החרדית - הסביבה בה חיה האם - היא נורמטיבית בריבוע. ככה נראות רוב הנשים במאה שערים. אם כי רובן, כך לפחות זכור לי מהפעם האחרונה שביקרתי שם בגינה הציבורית, רודפות אחרי הקינדרלעך עם פיתה וגמבה.

 

  •  אומרים שסיקור תקשורתי, מן הראוי שישמור על רמה מינימאלית של אובייקטיביות, כדי שהקורא לפחות יצטרך להתאמץ קצת כדי לגלות את הלך הרוח של כותב הידיעה. הצחקתם אותי. גלו לי למה התנפלו כתבי המשפט והפלילים בדיוני בית הדין על בני משפחתה של האם הירושלמית התומכים בה. ולמה אותם כתבים ממש לא שיסו עצמם (גם כן כלבי הדמוקרטיה) בבני משפחתו של גולדרינג על תמיכתם בבנם. הטיה תקשורתית קלאסית כבר אמרנו?

 

  • ולפינאלה, "האשמות האמיתיות". את דעתו של ציבור המתחממים הישראלי שכלי התקשורת היו לו לבבואה אפשר היה לחוש היטב בטוקבקים שקיבלו השניים. אצל האם הירושלמית חזרו ורבו הניסוחים של "כל החרדים מתעללים בילדיהם", "חרדים לכלא" ועוד פניני לשון ממוחזרים לעייפה. 


אצל גולדרינג, לצד תגובות מתבקשות של הזדעזעות (בכל זאת נשארו כמה שפויים כאן), נצפו תגובות של "האם אשמה", "די לסחטנות הנשית בגירושין" ו"הכל בגלל החזרה בתשובה". רק נניח לרגע, היפותטית, שהרוצח היה חרדי חשוך והאם הייתה חוזרת בשאלה היוצאת "לעולם החופשי". האם גם אז רציחת ביתה כעונש הייתה דבר המתקבל על הדעת?

 

המציאות המצערת היא שלא ברור לי אם העובדה שנוח להאשים נשים (תכסיס ידוע עוד מימי בראשית), הוא כאן הסיבה למסיבה. או אליבא דזילברשלג, התשובה "לצייד המכשפות הדוסיות" טמונה בכיפה או במטפחת על ראש הנאשם. ואולי בתוך תוכי אני לא ממש רוצה לדעת את התשובה. מה שבטוח שעם החזרה שלי מחופשת הלידה לתקתוק על המקלדת אני לא אפסיק לנסות להוכיח שרק הידברות תנצח.

 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/8/2009 10:16 לינק ישיר 

הציבור החרדי הוא ציבור חם ואוהב, אנשים בעלי תשובה, אהבה, כבוד, שמקיימים חיים נקיים ומלאי מסורת.
ייצוג לא הולם בתקשורת לא פוגע בהווי היומי של הקהילה.
אם בני האדם הדבקים באמונתם ימשיכו לחיות כהלכה, האנשים שסביבם ידעו את האמת. מי שלא מבין ומאמין למה שהוא רואה בצהובונים ובתשקורת - הרי ממילא אי אפשר להסביר לו.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/8/2009 09:39 לינק ישיר 

דעתי היא,
כי אין עלינו לשאול 'מפני מה היחס אל החרדים הוא כזה?'
יש עלינו להביט בתופעה זו כבנתון אמפירי ממדעי הטבע, ולשאול, עובדה זו כי היחס לחרדים הוא כזה וכזה, מה משמעותה? [הבחנה זו, היא לדעתי תרומתו המשמעותית של מדע הסוציולגיה, יש להביט בתופעות חברתיות כעובדות, או בלשונו של דורקהיים כ'דברים']
הרווח שבהיבט זה, שכשאנו מרימים קול זעקה כי ב'חדשות' הוזכר כי הדורס היה ג"כ אברך בשעות הפנאי, עלינו לשאול, מפני מה לידיעה זו יש ערך מבחינה 'חדשותית' [סקופית, חשיפתית .....] כשנשאל שאלה זו נקבל תשובות 'חברתיות', מן הסוג, שמכיוון שיש קירבה וריחוק בין שני עולמות אלו, מעוניינים הם לשמוע רבות אחד על התנהלות מגזר האחר, וכיו"ב. [אני בא להוציא מן השאלה הנשאלת בד"כ למה הביאו ב'חדשות' ידיעה גזענית שכזו?]
כמובן, שלפי גישה זו, זה מיותר עד טיפשי להאשים את ה'תקשורת' ביחס פסול לחרדים, התקשורת אינה כי אם ממלאה את רצונות וצרכי קהל היעד שלה, והם [קהל היעד] מעוניינים לשמוע על 'חרדים'.
דעתי היא, שסוגיית יחסי חרדים-חילונים, היא בראש ובראשונה, סוגיה חברתית לכל דבר, וככל סוגיה חברתית יש לדון בתחלה, בעובדות החברתיות לכשעצמם, ורק לאחמ"כ להתרחב ולדון על משמען בהרחב הכללי יותר. [למי שהיתה אי פעם היתקלות עם ה'סוציולוגיה' יהיה קל להסכים איתי!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2009 04:23 לינק ישיר 

לאמשלום,

נכון, התקשורת נוטה לייחס סטריאוטיפים למגזרים שונים, אולם החוק ונורמות עיתונאיות אמורות למנוע זאת. לצערי, הנורמות מופעלות רק כשמדובר ב"בייבי" של התקשורת.
החוק עצמו איננו מקיף מספיק, והתקשורת מוצאת דרך לעקוף אותו (הילד ששכחו בארץ ביקש בשדה התעופה 'סוכריה בהכשר הבד"צ').

<><><>

לנדב,

א) גם אם החברה החרדית "הרוויחה" את סטריאוטיפים בצדק, - הדבר מהוה פגם בנורמות ההתנהלות של התקשורת. (שקיים, אגב, לא רק ביחס לחרדים, כידוע...)

ב) ההתנהלות של החרדים, לדעתי, דומה לכל מיעוט, שבכחו להוות לשון מאזניים בבעיות שכלפיו/לדעתו הן שוליות, ולרוב האוכלוסיה הן קריטיות.

כמובן, אינני מצדיק את היחס לחברה החרדית, אלא את העובדה שהוויכוח איננו מתנהל ביושר ובכנות.

<><><>

לניקים נוספים,

קשה מאד להניח שהתורה גורמת לאדם להיות יותר מוסרי - אם הדבר איננו ניכר במבחן התוצאה, בפועל, בחברה שומרת המצוות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2009 23:38 לינק ישיר 

לשנרב

"מה שהפורום הזה מדגים לגבי החרדים הוא את האמרה המקובלת על עורכי דין, ולפיה תשעים ותשעה אחוז מהם מוציאים שם רע לכל היתר."

כך כתבת.

האימרה הזאת שייכת לסוג האימרות המעוררות חיוך אצל השומע אבל אין להן דבר וחצי דבר עם האמת.

הטענה מופרכת הן לגבי עורכי הדין והן לגבי החרדים.(והן לגבי נהגי המוניות,מורים,נהגי אגד ודן ואינסטלטורים)

  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2009 23:10 לינק ישיר 

שנרב, האם טענתי שהחרדים הם טלית שכולה תכלת? שהחרדים תמיד בסדר?
אין אף חברה מושלמת, והחברה החרדית רחוקה משלמות.

עדיין, גם מיעוטים שאינם מושלמים זוכים להגנה משיח שנאה.
הבאת את הערבים כדוגמא, האם אתה מתאר לעצמך אמן או עתונאי בגוף חדשות מרכזי שהיה מרשה לעצמו להתבטא כפי שציטטתי לעיל על ערבים?

ואולי צריך להבהיר, כשדיברתי על פרטים התכונתי לעבירות של פרטים כמו אונס או גניבה ולא לעבירות של ציבור מאורגן כמו הפגנות אלימות.  אבל אם כבר הזכרת את הנושא, באמת יש הבדלים בין החרדים של תו"א והעדה החרדית לבין קבוצות חרדיות אחרות.  התקשורת מתעקשת שלא להבדיל בין הקבוצות החרדיות.

לעתים אני שומע בחדשות התיחסות לציבור החרדי כאל "העדה החרדית", מעולם לא שמעתי התיחסות לציבור אנשי  השמאל כאל אנשי "גוש שלום", לכולם ברור ש"גוש שלום" הם פלג מאוד קיצוני בשמאל ואינם כל אנשי השמאל.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2009 22:42 לינק ישיר 

אלי

זה מגוחך. אתה רוצה לטעון שהחרדים שעושים מה שעושים בירושלים הם פרטים, ושלגזור מהם טענות על "החרדים" זה כמו לומר שאם ר' ישראל גנב אז כל ישראל גנבים? אתה לא רציני. הרי החרדים הללו בפירוש מייצגים את המגזר שלהם, או לכל הפחות חלקים גדולים מאד מאד ממנו.

מה תאמר לגבי מי שיטען שהתקשורת בישראל מכפישה באופן קולקטיבי את  מליוני "הערבים" בגלל פעילותם של כמה אירגוני טרור שמונים לא יותר מחמשים אלף חברים פעילים? כל מי שמוח בקדקדו מבין שפעילות ארגוני הטרור היא אינדיקציה לרצון המשותף של רובם המוחץ של הערבים, כפי שהעידו הבחירות בעזה). יש רמה מסוימת של  פעילות שלא יכולה להתקיים בלי תמיכה עממית רחבה. הדברים דומים לגבי ההתנהלות הצייבורית של המגזר החרדי.

למרות מה שאנשים חושבים, סטיריאוטיפים הם שם בדרך כלל בגלל שיש בהם מן האמת. מבחנה של חברה צודקת אינו בהעדר סטריאוטיפים. 

שוה בנפשך את הסיטואציה הבאה:  אתה הולך לעבר מכוניתך בלילה ניו יורקי אפל, ונחרד לפתע לשמע פסיעות מאחריך  אתה מסתובב ו ...
האם תגיב באותה צורה אם תראה שם זקנה פולניה או כושי מגודל? אם כך, אתה אידיוט. 

מבחנה של חברה הוא בנכונותה לאפשר לאינדבידואל, למרות הסטריאוטיפ, הזדמנות שווה. אני בטוח שיש מעט מאד אפליה במדינה הזו על רקע הקפדה יתירה  בדיני גיד הנשה או כוונה עצומה בתפילה. מצד שני אנשים לפעמים עלולים להתקומם כאשר ציבור רחב בז להם ולמלחמת הקיום שלהם, מסרב להשתתף או לעזור בשום כיוון שהוא, ונוהג בפרזיטיות שחצנית.
 
מה שהפורום הזה מדגים לגבי החרדים הוא את האמרה המקובלת על עורכי דין, ולפיה תשעים ותשעה אחוז מהם מוציאים שם רע לכל היתר.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2009 22:11 לינק ישיר 


הבסיס לתפיסה גזענית היא תפיסת האחר לא כאינדיבידואל אלא כמייצג הקבוצה שלו.
אם אדם לבן גנב הוא פושע, אם אדם שחור גנב הוא מייצג את כל הגזע השחור.

אני מסכים עם קודמי שהיחס לאחר החרדי והדתי בתקשורת מאוד שונה מהיחס ל"אחרים".
שיח שנאה בוטה שלא היה מתקבל ביחס לאף מגזר אחר מתקבל בהבנה נגד החרדים.

נסו לתאר לעצמכם אמן מפורסם שהיה מעז לומר שהוא מבין איך הנאצים השמידו הומוסקסואלים.
מאיר אריאל העז לומר פעם בטעות שבעיניו ההומוסקסואלים הם סוטים ומהר מאוד אולץ להבין שמדובר בהתבטאות מאוד לא מקובלת והתנצל על כך, ובצדק.

יגאל תומרקין אמר על החרדים שהם גורמים לו להבין את הנאצים, התבטאות שלא מנעה ממנו לזכות בפרס ישראל.
יעל משאלי כתבה באתר מעריב בזמנו מאמר על החרדים, בעקבות ההתנגדות למצעד הגאווה בירושלים:

החרדיות שפרצה השבוע אל האווירה הישראלית, טימאה והסיגה אותה אחור מכל בחינה. היא כל מה שאני מתעבת: אלימות, צביעות, אלימות, הסתרה, אלימות, הכחשה, אלימות, פחדנות, אלימות, חושך, אלימות, פרימיטיביות. שלא לדבר על המובן מאליו היוצא מתוך זה: אלימות בתוך המשפחה, גילוי עריות, שוביניזם, התעללות נפשית ופיזית בילדים וכיוב'

מה שעד היום נחשב לדעות קדומות מכוערות נגד החרדים בבת אחת צף ועלה אל פני השטח באופן שאי אפשר להתעלם ממנו. ממה הם כל כך מפחדים שם? מה הם מסתירים מאחורי הבגדים המטונפים ופחי האשפה ברחובות?


לא מדובר בתפיסה קלאסית של "האחר", גם ההומוסקסואלים הם "אחרים", גם הערבים הם "אחרים" אבל אם מישהו היה כותב דברים דומים על הומוסקסואלים/ערבים/חרדים/אנרכיסטים/טבעונים/דרוזים/אתיופים או כל "אחר" אחר הוא היה מוקע כגזען מכוער.

אפשר וראוי להעביר ביקורת על הציבור החרדי אבל הנושא כאן אינו ביקורת או הצדקת כתיבה ביקורתית, אנחנו מדברים על שיח שנאה קלאסי, על מסע שיסוי שעיוור לגזענות של עצמו, גזענות הנושאת דגל של נאורות.

-----------
גילוי נאות, הכותב חובש כיפה סרוגה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2009 12:29 לינק ישיר 

תודה עמוקה לחרדים (אסתר הרצוג)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748363,00.html

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2009 10:17 לינק ישיר 

דער לץ,
אמנם סובארו 1979 סטיישן היא בהחלט אספקט של הישראליות, אבל אני לא סבור שבמילה "קונסטרוקציה" שנרב התכוון לגגון ...

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/7/2009 22:45 לינק ישיר 

יש עוד גופים במדינה שבטוחים שהם מעל שלטון החוק, ואין עליהם חובת דיווח לאף אחד.
http://www.megavideo.com/?v=L62E0DFH



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2009 14:40 לינק ישיר 

אמשלום,
וכי החרדים אינם חלק מהחברה הישראלית ? (אם ירצו בכך ואם לא...) ממילא סביר שחלקים בחברה הדתל"מית יפנימו יותר אספקטיים חרדיים. (וחלקים אחרים מפנימים דוקא אספקטים חילוניים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2009 13:40 לינק ישיר 

["המגזר שהפנים אספקטים יותר קונסטרוקטיביים של הישראליות הוא המגזר הדתי לאומי" -
אני לא בטוחה שהפועל "הפנים" נכון כאן. הם היו שלו לכתחילה. מה שהוא "מפנים" והולך, הם דוקא את האספקטים החרדיים השונים (כמו סוגים שונים של "דעת תורה" וכד').]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2009 11:44 לינק ישיר 

וכאן בדיוק נמצאת הטעות שלך.
קאנט שבוי במושגי התרבות המערבית הישנה ואין הוא מכיר כלל את ההבחנה בין אוטונומיה להטרונומיה ואת מושג:האחרות המוחלטת שעליה דיבר למשל לווינס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2009 11:04 לינק ישיר 

קאנט הגדיר היטב את המונח במאמר הנ"ל, והיא רלוונטית לכל אדם ולכל מגזר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהורים בעקבות פרשת "האם המרעיבה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext