הדיון בדמוגרפיה החרדית התחיל להתעורר לאחרונה בתקשורת הכללית . פרסומי צה"ל על נתוני הגיוס הצפויים בעוד עשור עוררו בהלה . החילונים מופתעים , למרבה הפלא למרות שאנו חיים בקרבם כבר עשורים רבים , הם יודעים מעט מאד עלינו. כאשר הם שומעים על משפחות ברוכות ילדים הם מתארים לעצמם משפחות עם 6 או 7 ילדים. כאשר סיפרתי לידידים חילונים על משפחות סטנדרטיות בנות 13 ילדים ומעלה , הם לא יכלו להאמין .
מובן שעבורנו החרדים אין שום חידוש , גדלנו תוך ידיעה שיום אחד בעתיד הלא רחוק אנו נהיה כאן הרוב . החזון איש כבר קבע שהחילונים גזרו כליה על עצמם . אי אפשר להתווכח עם המתמטיקה, החרדים גדלים בקצב שהוא פי כמה מזו של החילונים וגם ביחס לדתיים שיעור הגידול מרשים.
נראה שמרבית החרדים רואים בכך התגשמות חלום. מסיבה זו או אחרת החרדים מרגישים את עצמם נרדפים ומושפלים. יש כאן נחמה גדולה , חכו חכו חילונים , עכשיו אתם אולי על הגובה אבל לא לאורך זמן , הניצחון שלנו הוא רק עניין של זמן.
אבל מובן מאליו שאלה חלומות באספמיה. בטורקיה האיסלמיים הם הרוב וזה לא עוזר להם הרבה . בדרום אפריקה השחורים היו הרוב במשך עשורים מה שלא מנע מלבנים לדכא אותם עד עפר ואילו היו רוצים היו יכולים להמשיך בכך, שלטון הרוב הוא היוצא מן הכלל ולא הכלל כשמתבוננים בהיסטוריה.
אין שום סיבה שבעולם לכך שכאן זה יהיה שונה . אנחנו אולי מתרבים בקצב גדול , אבל חוץ מבשר תותחים אין לנו כלום. יש לנו פוליטיקאים ופקידים אבל המונופול על הכוח , המשטרה , הצבא וכל מוסדות אכיפת החוק אינם בידינו. מי שחושב שביום מן הימים אלה יוותרו לחרדים ויעבירו לחרדים את השלטון על טס של כסף הוזה בהקיץ. כאשר על הפרק יעמוד שאלת צמצום הדמוקרטיה או השתלטות חרדית, ברור מה תהיה ההכרעה.
אין אפשרות לחזות את העתיד , אבל לא קשה לדמיין תרחישים סבירים . וצריך להיות אופטימיסט חסר תקנה בכדי להאמין שהעניין יכול להסתיים בטוב. כמה זמן אתם חושבים יקח עד שתצמח מפלגה חילונית מיליטנטית שתהיה העתק מושלם של מפלגת ליברמן (אולי מפלגתו שלו ) אלא שבמקום להתמקד בערבים תתמקד בחרדים (או בשניהם יחד) ? כמה זמן יקח עד שאת מקום הדיונים על הפרדת הדת מהמדינה ועצירת תקציבים יחליפו דיבורים על שלילת אזרחות ו/או דרישה להצהרת אמונים כתנאי להשתתפות בבחירות ?
אבל גם בלי להתעסק בתגובת החילונים הרשעים ומשת"פיהם הדתיים . יש כאן פצצת זמן. כל מי שמנסה לדון בנושא מואשם אוטומטית באנטישמיות. נראה שאחינו החרדים לדבר ה' סבורים שאם נתכחש למציאות הבעיות ייעלמו , כל מה שצריך זה לתקוף את השליח שמביא את הבשורות הרעות.
האמת הבלתי ניתנת לטשטוש היא שהציבור החרדי חי כיום על חשבון הציבור הכללי , הוא מייצר פחות ממה שהוא צורך . זו לא אנטישמיות להתייחס למציאות כמות שהיא . לבד מתועמלנים של שופר שבקושי יודעים לחבר ולחסר אף אדם רציני לא יכול להתווכח עם האמת הפשוטה הזו . אבל מובן מאליו שאצלנו למושג כמו אמת אין שום משקל . כל מה שצריך זה לשטוף את המוח ולתקוף בצורה לא עניינית את כל מי שמעיז להצביע על עובדות לא נעימות.
אני לא רוצה להיכנס לצד המוסרי של העניין , אבל דעת לנבון נקל שכאשר הנטל על הציבור הכללי יהפוך לבלתי נסבל הוא לא יהסס להסיר אותו מעצמו. עם התוצאות נצטרך להתמודד לבד ולא יהיה מי שיעזור לנו.
לשם המחשה , ניקח את תחום הבריאות , גידול באוכלוסיה יגביר את העומס על מערכת הבריאות , ללא שהמערכת הזו תוכל לגדול . כבר היום מורגש מחסור ברופאים, תארו לעצמכם מה יהיה בעוד עשור או שניים . בסופו של דבר הלחץ יגבר וזה יהיה בלתי נמנע להעביר את האחריות למימון הוצאות הבריאות על האזרח . מה תעשה המשפחה החרדית עם תוספת נכבדה כזו להוצאות?
וכמובן שזה לא התחום היחיד, כך יקרה בכל תחום שהממשלה אחראית לה היום. הפוליטיקאים שלנו לא יוכלו להציל אותנו , הם לא יוכלו לייצר את המשאבים הנדרשים בהבל פיהם , כאשר המעמסה תהיה לבלתי אפשרית , אלה שבידם הכוח האמיתי פשוט ישנו את הכללים .
מדינת הרווחה שמשחררת את האזרח המעוניין בכך מאחריות לדאגה לצרכיו הבסיסיים, מערכת החינוך החרדית שמגדלת אנשים שלא יודעים כלום חוץ מתורה , והתקשורת החרדית העושה הכל על מנת למסך מצרכניה את עובדות המציאות הבסיסיות מטמטמים את מוחו של הציבור . הם יוצרים תמונה כוזבת שבה החרדים רק מקופחים , שבה שונאי הדת רק מנסים לגזול מאיתנו את כבשת הרש ונוטעים את האשליה המסוכנת שהדברים יכולים להמשיך כך לתמיד. כל זה כמובן יתפוצץ לנו בפרצוף במוקדם או במאוחר.
צפוי לנו עתיד של עוני בלתי נסבל ומן הסתם גם דיכוי פוליטי , בהחלט סביר שהרדיפה המדומה של היום תפנה את מקומה לרדיפה אמיתית. אבל כמו שאנחנו יודעים לעשות היום וכמו בני דודנו הישמעאלים מן הסתם נדע גם אז לבכות ולהאשים את כל העולם בצרותנו.
החברה החרדית היא חברה שמוקדשת לנושא אחד בלבד : שימור החרדיות , הדאגה שהדור הבא יהיה העתק מושלם של הנוכחי ללא תזוזה ימין או שמאל. מדינת הרווחה מאפשרת להקדיש את הכל למטרה זו ולהזניח כל דבר אחר. אבל כמה זמן זה יוכל להימשך? מה תהיה תגובת הדור הצעיר דאז ? האם הם ימשיכו לשמוע דוקא בקול גדוילים? אולי הם יפנו לאלימות ולמשיחי שקר כפי שקורה אצל בני דודנו? אולי הם יבעטו ויתפקרו כפי שקרה בגלות?
אנו הולכים בעיניים עצומות לרווחה לקראת אבדון . אבל לומר על כך מלה זו אנטישמיות או שנאה עצמית. בינתיים אנו מתחפרים בתמונת העולם ההזויה והמנותקת שלנו , עושים הכל על מנת לרכוש מה שיותר אויבים, מחפשים לנו מלחמות מיותרות וטפשיות , הכל כדי לשכנע את מי שעוד לא משוכנע שאנחנו איום על מי שרוצה לחיות כאן בחופשיות. כמה תעמולה סיפקנו ליריבנו רק בשבועות האחרונים ?
האדמה בוערת מתחת לרגלנו וכדאי שנתעשת לפני שיהיה מאוחר.
נשלח ב-7/7/2010 22:01
אור הלבנה, ריבוי ילדים אינו מתיישב בדרך כלל עם עבודה במשרה מלאה של שני ההורים לכן יש קשר הדוק בין ילודה גבוהה למצב כלכלי קשה
נשלח ב-7/7/2010 17:32
ריבוי ילודה אין פירושו עוני. מבחינת החברה כולה, לריבוי ילודה יש יתרונות רבים מבחינת קצב הצמיחה והבטחת קרנות הפנסיה. אם החרדים יצאו לעבוד בסופו של דבר, ישראל היא אולי אחת המדינות הבודדות במערב שתוכל לתמוך בפנסיה שלה. מבחינת מי שנולד במשפחה מרובת ילדים, הוא יקבל פחות תמיכה מההורים, אבל אם הוא בעל כשרונות טבעיים, הוא יוכל להצליח בעצמו.
נשלח ב-6/7/2010 19:43
קרדיולוג:
בהודעתך מלפנות בוקר הצגת בעיה: "חוקי הטבע מכתיבים לנו שבעקבות ריבוי האוכלוסין נהפוך למדינה נחשלת".
כאשר לדעתך להיות/להיחשב כ"מדינה נחשלת" כלכלית היא בעיה קשה מנשוא, ואם לא נשאל עצמינו ברצינות מה עושים עם הדמוגרפיה והפיצוץ אוכלוסין הזה, נהיה במגה משבר שאחריתו מי ישורנו.
מבלי להתייחס למדעיות דבריך וההכתבה של הפרקטיקה, טענתי כי חיי עוני אינם בעיה כה קשה. לא היו בדברי טענה כי היהדות מכתיבה תל"ג נמוך, אלא מבט פרופורציונלי על ה"משבר" הכלכלי שעשוי לבוא בגין ריבוי האוכלוסיה.
------
בע"ב, אם באת לבקר את המשפט: "עוד לא מצאתי אדם מאושר שיש לו משמעות בחייו ועונג נפשי אמיתי, מלבד השמחים בתורה ובמצוותיה"
הוא לא התייחס לחרדים.
נשלח ב-6/7/2010 17:34
יהודים כמה אנשים לא חרדים אתה מכיר וכמה אנשים חרדים אתה מכיר?
נשלח ב-6/7/2010 16:02
יהודים האשכול וגם תגובתי לא התמקדו בנוגע לערכים. אלא בדמוגרפיה מהירה וחסר בכלכלה נאותה. מה הקשר לערכים כאלה או אחרים ?
אם הנך סבור שהערכים היהודיים מחייבים תל"ג נמוך, לו יהי. אני אינני סבור כך.
נשלח ב-6/7/2010 15:35
הרשה לי לחלוק על סרגל המידות שלך המודד חברה מתקדמת ב"תל"ג גבוה ותוחלת חיים גבוהה". בעיני חברה מתקדמת היא חברה המחונכת לערכי יושר וטוב. שלווה ושמחה בעבודת אלוקים.
איני רואה טעם בחיים ארוכים עתירי גאדג'טים ומותרות כאשר אין להם משמעות קיומית. ומאידך עוד לא מצאתי אדם מאושר שיש לו משמעות בחייו ועונג נפשי אמיתי, מלבד השמחים בתורה ובמצוותיה.
ומעת שזהו סרגל המידה שלי, איני רואה אסון או חורבן בריבוי האוכלוסיה החרדית.
לגבי הציונים אלו אנשים ארורים שכל מטרתם היא לפרוק את עם ישראל מנשקו - מגן חייו.
העלייה הראשונה לארץ הייתה על ידי תלמידי הגר"א שהם אלו שהחלו לבנות את הארץ במו ידיהם, הם למדו חכמות, השכלה ורפואה. והחלו לנטוע ולהפריח את השממה. הכיוון שלהם היה לבסס את אחיזת היהודים בארץ כך שלא יצטרכו להיסמך על אחיהם בחו"ל. [ולא כפי שחילונים עד היום נסמכים כפרזיטים על מענקי ארה"ב]. הם דגלו מראש בדו-קיום לצד הערבים וחסכו את הצורך ב"צבא החזק במזרח התיכון" מלבד הקמת חברת שמירה וביטחון לצרכי החברה, נגד גנבים שודדים ואנסים.
ואילולי שולי החברה והחילונים שעשו כל מאמץ לחבל בהצלחתם, היינו עדים היום למדינת יהודים שונה בתכלית השינוי ממה שאנו רואים היום.
שני אשכולות הראשון קשור במיישרין לאשכול, השני בעקיפין.
לדעתי הציונות הצליחה וסחפה כי היא הייתה פרקטית. וכמו שהעיר קול שהמתעלם מחוקי הגרבטיציה סופו לחטופ זבנג חזק ואף למות, ועל זה גם בורא העולם יחתום. היהדות פעלה כמשותקת וקפואה ולא יזמה ולכן ברחו ממנה כולם.
אם לא נשאל עצמינו ברצינות מה עושים עם הדמוגרפיה והפיצוץ אוכלוסין הזה, ניהיה במגה משבר שאחריתו מי ישורנו. ובפרט שרזרבות הכלכליות אצל אחינו בחו"ל אוזלות בעקבות המשבר העולמי.
לא מספיק שיש חרדים שעובדים, השאלה מה הידע האקדמאי לנהל כלכלה, להיות רופאים, לנהל חקלאות, ובקצרה לנהל מדינה מודרנית מתקדמת בעלת שלטון שפוי, עם מדד HDI גבוה כלומר תל"ג גבוה ותוחלת חיים גבוהה.
המאפיין הברור לכל מדינה נחשלת היא, ריבוי ילודה ומיעוט השכלה. ואי אפשר לברוח מהזירה, ההתעלמות תוביל לכך שהפרקטיקה תכתיב את העניינים, ועל חוקי הגרביטציה אף אחד אינו יכול.
ולמי ששאל לעיל על הדמוקרטיה, חלק מהציונים רצו להגביל עליית חרדים למדינה, או שהם יהיו אזרחים ממדרגה ב'.
כמובן שמה שהיה מותר לומר בסוף המאה ה19 או תחילת המאה העשרים, אסור לומר היום.
אבל, דמוקרטיה אינה סובלת דעות לא דמוקרטיות, וכשם שהיא אפשר להריץ מפלגה נאצית טאליבנית או קומניטסית בחברה דמוקרטית, כך אי אפשר לכפות אג'נדה תיאוקרטית בחסות הדמוקרטיה. לכן שלטון הנאצים החמאס או הקומניזם אינו דמוקרטי למרות שרוב העם בחר בכך.
דמוקרטיה היא שלטון הרוב רק לגבי זהות המנהיג, או סגנון מדיניות חוץ או מדיניות כלכלית. בנוגע לחוקה ישנה ליבה של זכויות אדם הנוגדות מהותית לחוקים דתיים פשיסטים נאצים או להבדיל דתיים .
תוקן על ידי קרדיולוג ב- 06/07/2010 04:24:44
נשלח ב-6/7/2010 01:20
קולמוגרוב אתה יכול להירגע, החרדים לא ימצאו את עצמם פתאום הרוב במדינה, זה תהליך שיקח 30-40 שנה, המון דברים ישתנו בהדרגה, בהרבה דברים נשתווה לחרדים מארה"ב, לאט לאט יצאו יותר לעבודה, וגם גיוס לצבא מן הסתם ישתנה באחד השלבים, יוקמו גדודים שלמים על טהרת הקודש, כבר לחמנו פעם, חיילים חרדים , ונחלנו הרבה הצלחה, מיציאת מצרים ועד סוף בית שני תרשה לי תקן אותך בנוגע לעבודה, 82% מהחילונים עובדים, ו42% מהחרדים עובדים, אך לדעתיישנם עוד 30% עובדים בשחור, כי אסור לאברך לעבוד כל עוד לא גויס, אלא אם כן הגיע לגיל 31 או שיש לו 3 ילדים, אז החרדים ילמדו לשלם מיסים, בכל אופן חלק האברכים היושבים כל היום בכולל הוא די קטן באחוזים
אתנחתא
אתה יוצא מנקודת הנחה שהמצב החברתי של החרדים נובע מאמוץ הסטנדרטים הגבוהים של רשב"י שהגמ' אומרת ע"כ "הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם". (ודייקא "הרבה", כלומר הא דלא עלתה בידם משום שהרבה עשו כן, ובאמת זו דרך רק ליחידים.).
אך דומני שכל האידיאולוגיה של הלימוד לכל החיים, נובע מחמת בעיית הגיוס לצבא ואי האפשרות לצאת לעבודה בגין כך, ומצד שני הקיצבאות וההטבות שניתנים לאנשי הכולל שכמעט משתוים לשכר שאפשר לקבל בשוק העבודה לאנשים לא מקצועיים, כך שחוץ מהאידיאל של הלימוד, באמת זה לפעמים גם משתלם מבחינה כלכלית.
מה שנכון הוא שהפסיכולוגיה (האישית והחברתית) איננה מניחה לאדם ולחברה להחזיק בדעה שצורת חייו (בפרט שהוא מקריב כ"כ הרבה קרבנות להחזיק בה) היא בס"ה תוצאה של אילוץ וסיבות שונות שגרמו לכך, והוא עושה אידיאליזציה של המצב, שכך צריך להיות לכתחילה שבלכתחילה, וכל אפשרות אחרת, היא לא על פי תורה, וכמו שאתנחתא תיאר כ"כ יפה את המצב.
נשלח ב-2/9/2009 19:20
ליטאית התמחות במקצוע במסגרת אקדמית כלשהי זה לא הכל.
נשלח ב-2/9/2009 18:38
אתנחתא,
בגמרא מסופר שבתקופת חזקיה היין היה ביוקר אך הגפנים נשארו על העצים ממחסור בידיים קוטפות. אם זה נקרא כלכלה בעיניך - אז הכל פתוח..
מאיפה לקחת את החשדנות כלפי מקצועות אקדמאיים?
קיימות לא מעט מסגרות, ולא מעט חרדים לומדים במסלול אקדמאי בצורה המתאימה לאורח חייהם.
הניתוח ההיסטורי שלך לתופעה - מעניין, אולם לפי הידוע לי את הנורמה הזו הנחילו הליטאים, ולא הרוסים.
בכל מקרה רוב האברכים שמגיעים למצוקה כלכלית - יוצאים לעבוד !
נשלח ב-2/9/2009 14:58
לא הבנתי את הראי' מיחזקי' המלך, (לאלו ששולפים חזלים הייתי שולף כמה חזלים ביחס לזהות הכותבת...), וכי מישהו העלה על הדעת שבזמן יחזקי' המלך כולם ישבו כל היום תורה? מי בדיוק היה בצבא שלו? כלום לא היתה כלכלה? מדובר בסתם בורות.
ברבי,
השוואה לאירן אינה תופסת לגבי היהדות החרדית כיום במיוחד במיגזר הליטאי (אף גם אצל אחרים ניתן לומר שאין השוואה תופסת), שכן יש ביהדות מה שאין בשום דת - והוא ערך לימוד התורה וביטול תורה כפי שהתפרש בדורות האחרונים (בחז"ל ברור שאם אמנם היו דעות כאלו על לימוד התורהו באופן קיצוני המזכיר את השאיפה העכשווית והיא דעת ר' שמעון, הרי דעת הרוב הכירו במציאות שלא עלתה בידם (כל מה שנאמר לא עלתה בידם ביהדות נהיה נורמטובי בדת דוק ותשכח)) - שתובע לימוד התורה טואלי או מקסמילי כך שכל ביטול של תורה מהווה הפרה של הדת. אין צריך שכחיוב המוני מדובר בתופעה חדשה ביותר מעולם לא הסתכלו כך ביהדות בצורה עקומה על עובדי כפיים שגדולה מיראת שמיים (והדברים נידונו עד לעייפה)
[לענ"ד במזרח אירופה באם היה מצב שההמלכות היתה גוזרת (כפי שאכן קרה בתחום המושב ברוסיה במשך זמן רב) שיהודים לא יתפרנסו וממילא זה דחף אותם למעשה לבטחון מוחלט בהקב"ה בלי ברירה (וכבר אמר בחפץ חיים שזה שנאמר בגמרא אחרי כל קללות חבלי משיח בסוף הרשימה שואין לנו לסמוך אלא על אבינו שבשמיים - זה בעצמו הוא הקללה הגדולה ביותר שהגיעו לנקודה כזו שכבר שום תחזיות בטבע לתקן) וללימוד התורה - הסתכלו על כך כגזירה רעה שיש לגזורת תענית על כך, ובימינו זה מצב האופטמילי וגדולי ישראל פוחדים מן המצב שמקורות פרנסה יהיו זמינים ללא מחסומים. כזה עיוות מסוכן של החיים מעולם לא היה].
גם בעולם החסידי המסתכל בצורה יותר חיובית על יציאה למסלול עבודה, הרי השמרנות המופלגת שלהם בתחומים אחרים ימנע מהם מכל מיני סבות תרבותית לשלוח את בניהם באמת לעולם המקצועי ברמה הבינלאומי הנדרש לנהל מדינה כהלכה ולא מפגרת כמו אפגנסטן ואף שאר מדינות נחשלות ונגררות (תרתי משמע) גם כאשר הכל יהיה על טהרת הקודש מצד עצמה (והרי אל נשכח חכמות חיצוניות בעצמה מהווה טומאה וקליפה גדולה) (כמו כן אל נשכח מדינת הלכה לפני בוא משיח מהווה בעי' אמונית לא קטנה כשלעצמה) ,
ועוד הערה, לגבי האימה של החילונים מפני הפיכה תיאוקרטית (קודם אכן בהליכים דמוקרטיים, אך ברגע שיש הבחירות המסכימה לתיקרטיה הרי זו הבחירות האחרונות הדמקרטיות האמיתית), הרי להיפוך, הם חייבים לרצות שיהדות החרדית ללא תתמקצע מבחינתם, שכן כך לא יעלה על דעתם לנהל את המדינה ולקחת את המושכות בידיהם.
נשלח ב-2/9/2009 14:34
בר בי רב הבליע בדבריו נקודה מאוד חשובה,חלק מההתנגדות לכך שבני נוער ילמדו מקצוע,נובע מזה שבני נוער הם במצב שיכולים להמשך בקלות אחרי חברה וכדו',וברגע שרוב הציבור יהיה חרדי,והאוירה תהיה חרדית, יהיה אפשר יותר בקלות לשלוח גם בני נוער ללמוד מקצוע.
והעקרון שאפשר בעצם ללמוד מזה שזה לא חכמה לקחת את הצורה שבו הציבור החרדי מתנהג כעת ולשאול מה יקרה שהמצב ישתנה והחרדים יהיו רוב,כי כשהמצב יהיה ככה הרבה דברים ישתנו והרבה דברים שעכשיו אנחנו לא עושים ומגבילים את הציבור ישתנו אז.
חן חן לך בר בי רב על התובנה הנפלאה.