בית פורומים חבלי משיח

מנורת זהב וגלה על ראשה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/9/2009 15:25 לינק ישיר 
מנורת זהב וגלה על ראשה

מתוך קול הרעם 406

 

נבואה מדהימה שנתן לנו  הנביא זכריה וַיָּשָׁב הַמַּלְאָךְ הַדֹּבֵר בִּי וַיְעִירֵנִי כְּאִישׁ אֲשֶׁר יֵעוֹר מִשְּׁנָתוֹ: וַיֹּאמֶר אֵלַי מָה אַתָּה רֹאֶה ויאמר וָאֹמַר רָאִיתִי וְהִנֵּה מְנוֹרַת זָהָב כֻּלָּהּ וְגֻלָּהּ עַל רֹאשָׁהּ וְשִׁבְעָה נֵרֹתֶיהָ עָלֶיהָ שִׁבְעָה וְשִׁבְעָה מוּצָקוֹת לַנֵּרוֹת אֲשֶׁר עַל רֹאשָׁהּ: וּשְׁנַיִם זֵיתִים עָלֶיהָ אֶחָד מִימִין הַגֻּלָּה וְאֶחָד עַל שְׂמֹאלָהּ: זכריה פרק ד  
מה מראה לנו הנביא זכריה כאן? הראה לנו את סמל המדינה מנורה עם ענפי זית בשני צדדיה, דבר שלא היה קיים מעולם בהיסטוריה היהודית עד להקמת המדינה.  כאן אני נזכר במשל שכבר הבאתי בשם רבי אלימלך מליזנסק
 .

הנה סמל המנורה:




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2009 00:42 לינק ישיר 
תסלחו לי על חוסר הסבלנות שלי אבל זה ממש מרתיח אותי במקום להעצים

את הנס העצום הזה מיד מנסים לחבל בעניין
לשרה קודם כל לא נפגעתי
שנית אם היית מביאה ידיעה שהאחים הסתכלו על הנבואה וצירו את סמל המדינה היית יותר מאוכזב אבל עצם העניין שהנביא חזה לפני שלושת אלפים שנה את סמל המדינה בדיוק נמרץץץץץץץץץץץץץץץץץץץץ
אני לא מצליח להבין את ההכחשה שלך כאשר את כותבת "למעלה" בזמן שמיד הנביא כותב מצד ימין וצד שמאל
אבל טוב
זו עצת הייצר להמעיט מכל דבר שבקדושה כמו הדרוניזים
וכולי לילה טוב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 11:18 לינק ישיר 

בס"ד

כמובן שאין ויכוח כלל, העובדה שחזון זכריה מראה את סמל מדינת ישראל, על כל הנלווה לזה, מלמדת שההשגחה רואה לנפש היוצרת ומכוונת את הדברים כך ש"ההתאמה תתגלה רק בדיעבד", אפשר לחשוב שמחשבותיו של יוצר עצמאיות ולא כך, לא "כוחי ועוצם ידי עשה את הדבר".

גם אם יש מי שנותן פירושים נוספים זה לא משנה שום דבר מהתמונה הנראית לנגד עינינו המקבילה לדברי הנביאים, שהרי יד ההשגחה מסובבת את הדברים כך ש"בדרך הטבע" נראה את הנס, ו"בדרך הטבע" יהודים יעלו לארץ ישראל וילחמו עליה בתש"ח, ויצליחו להקים מדינה, בעוד שלא כוחנו עשה את זה אלא יד ההשגחה.

יש עשרה פרקי וידאו על התהליכים להקמת המדינה, אני מביאה אחד מהם, לגבי השאר תוכלו לצפות ביוטיוב...



תוקן על ידי 3ברית ב- 10/09/2009 11:22:16




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-10/9/2009 00:50 לינק ישיר 

אם תקיש על הקישור באותו עמוד תגיע לדף הבא שאומר-

מקור ענפי הזית בסמל המדינה

מקור ענפי הזית בסמלה הנוכחי של מדינת ישראל אינו בחזון הנביא זכריה כפי שנכתב במאמר, אלא הוספתם נבעה דווקא מהסיבה שהמאמר מציינה כביכול כסיבה השולית, ביטויים לשלום בקרב עם ישראל. ההתאמה לחזון זכריה התגלתה רק בדיעבד לאחר הגשת ההצעה ע"י האחים שמיר. זו טעות נפוצה מאוד אבל היא עדיין טעות.

'"חיפשנו אמנט נוסף לסמל והגענו לידי המסקנה שענפי הזית הם הביטוי היפה ביותר לאהבת השלום בקרב עם ישראל"' גבריאל שמיר על הצעתם של האחים לסמל המדינה. אבל בכל זאת רציתי להיוועץ במשהו לפני שנגשתי לעריכה. BlackDragon.

**

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-10/9/2009 00:44 לינק ישיר 

לא צריך להתווכח. תראו מה כתוב בויקיפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%9C_%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

ייתכן שמעצבי הסמל, האחים שמיר, הושפעו מקטע בנבואת הנביא זכריה (ספר זכריה, פרק ד) שבה מראה המלאך לנביא "מנורת זהב כולה וגֻלּה על ראשה ושבעה נרותיה עליה... ושנים זיתים עליה אחד מימין הגֻלּה ואחד על שמאלה". האחים שמיר עצמם לא הזכירו את הקטע מספר זכריה כהשראה לעיצוב, אף על-פי שהסבירו בפירוט את עבודתם בריאיון שנתנו לעיתון מעריב ב-16 בפברואר 1949. לפיכך, אין לדעת אם מדובר בצירוף מקרים, או בדמיון מכוון.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2009 20:56 לינק ישיר 
תסתכלי....

עכשיו אני מסתכלת בזכריה ד', ראי בסוף... (חומר למחשבה כל הפרק המדהים הזה..):

וָאַעַן שֵׁנִית וָאֹמַר אֵלָיו  מַה-שְׁתֵּי שִׁבְּלֵי הַזֵּיתִים אֲשֶׁר בְּיַד שְׁנֵי צַנְתְּרוֹת הַזָּהָב הַמְרִיקִים מֵעֲלֵיהֶם הַזָּהָביג וַיֹּאמֶר אֵלַי לֵאמֹר הֲלוֹא יָדַעְתָּ מָה-אֵלֶּה וָאֹמַר לֹא אֲדֹנִי.  יד וַיֹּאמֶר אֵלֶּה שְׁנֵי בְנֵי-הַיִּצְהָר הָעֹמְדִים עַל-אֲדוֹן כָּל-הָאָרֶץ.

שתי שיבולי זיתים.... (אגב, באתרים שמביאים את סמל המדינה מתייחסים לנבואת זכריה).

ועוד יישאל: מי הם שני בני היצהר העומדים על אדון כל הארץ ?

באתר כיפה כתוב כך:
ואמנם אין תחילת ההפטרה עוסקת בגאולה עתידה אלא בגאולת בית שני עצמה; מתחילה ההפטרה בפס': "רני ושמחי בת ציון כי הנני בא וגאלך" אמרו חז"ל שהכוונה ב"הנני בא" זה - עכשיו. ואולם לא התקיים הדבר משום שכידוע העם לא עלה לארץ ובעצם "הסכים לגלות ולשיעבוד", (וסכנה זו קיימת גם בימינו - לא רק באחינו היושבים בארצות הגולה, אלא ישנה גם דרך להסכים לגלות גם ביושבנו בא"י).
לאחר תחילת החזון המתאר את הגאולה המתקרבת, רואה זכריה את יהושע הכהן הגדול לבוש בגדים צואים, ולאחר שמסירים מעליו את הבגדים הצואים ומלבישים אותו בגדי כהונה מנבאים לו: "ושמתי לך מהלכים בין העומדים האלה ... כי הנני מביא את עבדי צמח", כלומר ליהושע האחראי על הצד הרוחני של העם בא המלאך ואומר לו שהמשיח עומד להגיע, כלומר, נבואה על ביסוס המלכות המדינית. אח"כ רואה זכריה בחזונו את דבר המלאך אל זרובבל, האחראי על הצד החמרי של העם ובניין הבית, ולו אומר המלאך "לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי", כלומר על הצורך ברוחניות. (ואין להבין מכאן שאין חשיבות לחומר ולחיל, אלא שאין זה הדבר המכריע, אלא רוחו של הקב"ה היא שתכריע את הכף לאחר השתדלותו של האדם). בין שני חזונות אלה רואה זכריה מנורת זהב ושני זיתים עליה אחד מימין ואחד משמאל ואין הוא מבין מה אלה, על כך עונה לו הקב"ה "אלה שני בני היצהר העמדים על אדון כל הארץ" - כלומר קרן כהונה וקרן מלכות הנמשחים בשמן המשחה, אלה הרוחניות והחמריות הבונים שניהם יחדיו את בית ישראל. וזהו מה שבא המלאך ללמד לזכריה ושאנו בדורינו צריכים להטמיע בקרבנו ולזכור תמיד, אין רוחניות בלא חמריות ואין חמריות שיכולה להמשך בלא רוחניות. יש צורך הן בזה והן בזה ובניתוק האחד מהשני צפון חורבן ועיכוב הגאולה. וצריך האדם לידע כי הענין האלקי אינו חל על האדם אלא לפי הכנת האדם אם מעט ואם הרבה. ואילו היו מוכנים לכך היתה מתרחשת הגאולה כבר בבית שני ולא היה צורך בבית שלישי כלל. ועלינו מוטלת אם כן האחריות שתפלותינו לא יהיו רק בחינת "דיבור התוכי וצפצוף הזרזיר", אלא שתהיה גם "כוונת הלב".

חיפשתי בגוגל פרשנויות לגבי הפסוק המובא בזכריה ד', יש מי שרואה בהם את משה ואהרון, יש המתייחסים למלך ולכהן. ככלל, אין הרבה פרשנויות, מעניין אותי כיצד הקבלה מפרשת פסוק זה והאם יש קשר למשיח בן יוסף ומשיח בן דוד...
אשמח להארות נוספות.


תוקן על ידי 3ברית ב- 09/09/2009 21:03:18




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-9/9/2009 20:26 לינק ישיר 

עוזימזרחי מצטערתתתת , תראה זה כתוב "עליה" מעל !!! (כמו הנרות מעל) לא עלים. תסתכל!!

וְשִׁבְעָה נֵרֹתֶיהָ עָלֶיהָ שִׁבְעָה וְשִׁבְעָה מוּצָקוֹת לַנֵּרוֹת אֲשֶׁר עַל-רֹאשָׁהּ.  ג וּשְׁנַיִם זֵיתִים עָלֶיהָ 

לא התכוונתי לפגוע בך מצטערתתתתתת!!!! 



תוקן על ידי sarah ב- 09/09/2009 20:58:03




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/9/2009 20:00 לינק ישיר 
למה את כותבת ככה??????

כתבת בפרוש את הנבואה בתגובה שלך
'ראיתי והנה מנורת זהב כלה [וגלה על ראשה] ושבעה נרותיה עליה שבעה ושבעה מוצקות לנרות אשר על ראשה ושנים זיתים עליה אחד מימין הגלה ואחד על שמאלה'.
כתוב בפרוש עלה מימין ועלה משמאל אז למה כתבת 
"סמל המדינה לא נראה שייך לנבואה של זכריה . בסמל יש עלי זית ולא "זית" כמו שכתוב בנבואה והם גם לא נמצאים על ראשה אלא לימינה אבל הרעיון נחמד."
 
הנבואה מדברת בדיוק סמל המדינה עלה מימין ועלה משמאל!!!






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2009 12:01 לינק ישיר 

במקום אחר כתוב פירוש שונה לגמרי לנבואה הזאת של זכריה.

ר' נחמן ומפרט כי הדרך להשמר מנפילה מ'טוב עין' ל'רע עין' היא על ידי שמירת העין מ'כח המדמה'. על מנת להבין משמעותו של מושג זה נתחיל דוקא בשיטת הרמב"ם:
כח מדמה - שם לכח הנמצא בבעלי חיים או בקצתם, ובאדם הוא כבר ידוע, שבו ידמה בלבו כל דבר, נמצא או שאינו נמצא. אם שידמה דבר שכבר השיג בחושיו כאשר השיגו - כאיש שידמה בנפשו אדם שראה או זולתו מן הנמצאות, או שירכיב  דברים נמצאים נפרדים ויחברם בדמיונו - כמו שידמה איש ולו, מוסף על האיברים הטבעיים, שתי כנפים, ושתי עינים על קדקדו ושתים בערפו, וגבהו עד גלגל הירח, וכיוצא באלו הנמנעות. וזה הכח פעולתו בהקיץ ובשינה, כי החלומות דמיונים גם כן - אומרים הפילוסופים, כי זה יחזק בעת השינה, מפני שינוח אז מטרדת החושים המטרידים אותו בפעולותיהם בעת היקיצה. דמיון - שם לפעולת הכח  (פירוש המילות הזרות, אות ד').
הכח המדמה בטרמינולוגיה המחשבתית הוא הדמיון, והוא קיים לפי התפיסה הפילוסופית המקובלת גם באדם וגם בבעלי החיים, או לכל הפחות במקצתם. בכוחו של הדמיון לדמיין את הנמצא או את שאינו נמצא, את מה שכבר השגנו בחושנו ואת מה שלא. ככזה, סובר ר' נחמן, עלול להיות הכח המדמה גרוע מן העוורון, שהרי העיוור מודע לכך שאינו רואה, אולם המדמה המתבונן באופק ורואה באופן ברור את המראה, אינו מודע לכך כי הדמיון הוא שיצר את המראה.
מנגד, מדבר הרמב"ם על הכח המדמה ככלי המרכזי להשגת דרגות הנבואה:
וכן כבר ידעת פעולות הכח הזה המדמה בזכירת המוחשות והרכבתן, והחיקוי אשר בטבעו, ושהחשובה והנכבדת בפעולותיו אינה אלא בעת מנוחת החושים ושביתתם מפעולותיהם, אז יאצל עליו שפע מסוים כפי ההכנה, הוא סיבת החזיונות הצודקות והוא עצמו סיבת הנבואה(מורה נבוכים חלק ב', פרק ל"ו).
יכולתו של האדם לראות מראות אלוקים נובעת מכח המדמה שיש בו. אלא שאליה וקוץ בה, שהרי הדמיון, כפי שהזכרנו, עלול לתעתע באדם, וממילא להכניס את כל מראה הנבואה, המושתת עליו, לסוג של 'חזיון תעתועים'.
ר' נחמן עצמו מוסיף ואומר כי הכח המדמה הוא הפכה של הדעת: 'כי אתה הדעת מאסת...'. מאיסת הדעת מפילה את האדם לשליטתו של כח המדמה. הדעת, סובר ר' נחמן, היא הכלי שיש בידו של האדם להשמר ממזימותיו של הכח המדמה. מסיבה זו ראה ר' נחמן את השתלטותו של הכח המדמה על האדם, כהורדתו של האדם למדרגה הבהמית, נעדרת השכל, שמונחית על פי כח המדמה בלבד.
על קושי זה בהקשר הנבואי עמד הר"ן בדרשותיו:
מצורף לזה, שהודיעם עוד, שנבואתו לא תהיה באמצעות הכח המדמה, כאשר תהיה בשאר הנביאים. והוא אמרו: בכל ביתי נאמן הוא. והמפרשים פירשוהו שהיה ענינו כאיש נאמן בית נכנס ויוצא בכל שעה. אבל אני אפרש בזה ענין אחר, והוא שנבואת משה היתה יותר נאמנת [יותר] משאר נבואות הנביאים, על הצד שאבאר. והוא שידוע שהכח שיכזב באדם תמיד, הוא הכח המדמה, שמדרכו שיחליף ענין בענין אחר שאין מציאות אליו כלל. והנביאים היו מתנבאים באמצעות זה הכח. והיו רואים ענינים לא היה להם מציאות כלל. ונבאר זה באחת הנבואות והוא ההקש בשאר. הנה זכריה התנבא ואמר: 'ראיתי והנה מנורת זהב כלה [וגלה על ראשה] ושבעה נרותיה עליה שבעה ושבעה מוצקות לנרות אשר על ראשה ושנים זיתים עליה אחד מימין הגלה ואחד על שמאלה'. הנה הענין הזה בעצמו לא היה [רואה] דבר אמתי כלל שיהיה לו מציאות, ומה שאמר ראיתי והנה מנורה, לא היה רואה כלל אותה, אבל מצד שהיתה נבואתו באמצעות הכח המדמה, היה נראית אליו כאלו היה רואה החזיון הזה. והענין האמתי ממנו היה הדבר המכוון הנמשל, כמו שנאמר: ויאמר מה שני הזיתים האלה, ויאמר אלה שני בני היצהר. הנה אם כן עם היות הענין הנרמז ואשר כוון בו אמיתי, החזיון כולו לא היה אמיתי, אבל הוא ענין נדמה. ולא היה כן ענין משה עליו השלום כי מפני שלא היתה נבואתו באמצעות הכח המדמה, ולא על ידי משל וחידה כלל, כמו שאמר: 'פה אל פה אדבר בו ומראה ולא בחידות', ולזה אמר 'בכל ביתי נאמן הוא'. כלומר, בכל אשר יגיד שראה בביתי הוא נאמן, שהכל הוא אמיתי בעצמו כמו שיגיד שראה אותו. ברוך ה' לעולם אמן ואמן  (דרשות הר"ן דרוש שמיני).
הר"ן מבקש להבדיל בין נבואתו של משה שהיא 'נאמנת' במאת האחוזים לבין נבואת שאר הנביאים שקיים בהם הספק מכיון שהם מושתתים על הדמיון. נדגיש, הר"ן אינו מפקפק בנבואתם אולם הוא אומר שוודאות הנבואה ניתנה רק בידיו של משה, ולא בכדי, נוסיף אנו, נבואתו של משה הצמיחה את התורה הנצחית, שאין ספק שמעמדה וסמכותה שונים מכל ספר נבואי אחר, קדוש ככל שיהיה.
הרמב"ם לא סבר כר"ן וכך הוא כותב:
והענין השני להודיענו עד כמה אמיתי אצל הנביאים מה שבא להם מאת ה' בחזון, כדי שלא יחשוב אדם שכיוון שזה בחלום ובמראה כמו שבארנו, ובאמצעות הכח המדמה, אפשר שלא היה מה ששמעוהו או מה שנמשל להם אמת, אלא מעורב בו השערה מסויימת, לפיכך רצה להשמיענו שכל מה שרואה הנביא במראה הנבואה אמת ונכון אצל הנביא, אין לו ספק בשום דבר ממנו כלל, ודינו אצלו כדין כל הדברים המציאותיים המושגים בחושים או בשכל (מורה נבוכים חלק ג', פרק כ"ד).
הרמב"ם, אם כן, איננו רואה ב'כח המדמה' גורם המכניס ספק בוודאותה ואמיתותה של הנבואה, ומצד הנביאים הוודאות של מראה הנבואה, אף על פי שהיא מבוססת על הכח המדמה, חזקה כוודאות החושים או השכל.
נדמה לי, כי ר' נחמן אינו רואה את בעית הכח המדמה רק בעולם המושגים של אמת ושקר, אלא גם בעולם המושגים של טוב ורע. הדמיון, מבין ר' נחמן, איננו רק מתעתע ביחס לאמיתות ולשקר, אלא גם ביחס לטוב ורע. הרהורי העבירה הבאים לאדם, תאוותיו, אם זה לעריות, אם זה לאוכל ואם זה לממון, באים לו לאדם מן הכח המדמה, המצייר בפניו את אותו המושא שאליו הוא משתוקק ומתאווה. דמיונו של האדם יכול לנשא את האדם עד למראות אלוקים,  ומאידך יכול להפילו את למדרגה הבהמית הנמוכה ביותר.

בקיצור זה נראה כמו מחשבתו של האדם, או נכון יותר לומר דימיונות של האדם.

סמל המדינה לא נראה שייך לנבואה של זכריה . בסמל יש עלי זית ולא "זית" כמו שכתוב בנבואה והם גם לא נמצאים על ראשה אלא לימינה אבל הרעיון נחמד.

http://sf.tapuz.co.il/shirshur-481-100412262.htm



תוקן על ידי sarah ב- 09/09/2009 12:04:51




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/9/2009 17:38 לינק ישיר 
בס"ד. חבצלת.

בס"ד. כן כולנו מצפים לישועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2009 11:43 לינק ישיר 

מדהים. תודה.

התקווה.....


תוקן על ידי 3ברית ב- 07/09/2009 11:44:09




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > חבלי משיח > מנורת זהב וגלה על ראשה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext