בית פורומים עצור כאן חושבים

המודל הרצוי לבית דין - פרשנות מערכתית לתורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/9/2009 01:21 לינק ישיר 
המודל הרצוי לבית דין - פרשנות מערכתית לתורה

שיטת הניתוח המקובלת בהלכה, מבוססת על דיון מקומי במצוה מסוימת, מתוך הנחה של אי תלות בין מצוות שונות. כך הוא המצב גם בפרשנות ודרוש. כנגד זה ניתן להראות שמצוות רבות בתורה מהוות חלק ממערכת שלימה, שהבנתה תלויה במרכיביה.

לדוגמה: מצוות צדקה, הלוואת גמ"ח, איסור ריבית, מתנות עניים, תרומות ומעשרות, זכות התושבות של גר תושב, תלויים במשטר כלכלי ואגררי של יובל, שביעית ושמיטת כספים. לכן חלק מן המצוות התלויות בארץ אינן נוהגות כיום מן התורה, ואין מקבלים גר תושב בזמן שאין היובל נוהג. גם מצוות שהן חובת הגוף, הן רק כדי שנתרגל לקיימם לעתיד לבוא (רש"י דברים יא,יח).

על פי התורה, השימוש באכיפה - מוגבל. כאשר חלק ניכר מבני החברה, איננו ברמה החינוכית המספקת, אזי התורה איננה מגבירה את אמצעי האכיפה, אלא בוחרת בגלות למטרה חינוכית, ע"י שבירת המבנה החברתי הישן, וניסיון מחודש. לכן בטלה הסנהדרין, ומצוות אחרות בשל ירידה מוסרית (סוטה פרק ז').
זהו גם הבסיס לקביעתו של המהרי"ל, ובעקבותיו הרב אי"ש קרליץ, שעוברי עבירה בדורות האחרונים הם תינוקות שנשבו.

בית הדין נוצר ופועל כחלק ממערכת חברתית, המבוססת על ערבות הדדית, יושר בסיסי בין בעלי הדין, וביטחון מלא של המתדיינים כי לא יופקרו לגורל כלכלי אכזר על ידי הקהילה או בית דינה. לעומת זאת מי שנוהג בחוסר יושר, גם בית דין לא יוכל לו. אמצעי האכיפה העיקרי של בית הדין הוא דיבור "אמרי מימר", בניגוד לדינא דמגיזתא הפרסי שכופה באמצעות ענישה דרקונית (ב"ק קיד,א וכן ב"מ ל,ב). התכונות האישיות של הדיינים, והאיסור לקבל שכר, מכוונים לבית הדין הזה.

הניסיונות להקים בתי דין כיום נכשלו, בשל פרשנות נקודתית למצוה לדון דין תורה, ואי הבנה של התפיסה המערכתית.
מחד הוקמה מערכת טכנוקרטית מנותקת של דיינים שכירים, הפועלת כחיקוי של בתי המשפט המדינתיים.
מאידך ישנם בתי דין קהילתיים, שתוך כדי הניסיון לכפות בעלי דין שאינם צייתנים, הפכו לאירגונים מסוכנים בעצמם. הערה: העברה של פעולה לביצוע על ידי הציבור, כרוכה באובדן יעילות. פעולה של היחיד באופן וולונטרי, קרובה יותר לשלימות. כח שנמסר לציבור חשוף להשתלטות של עריצים. האימון שניתן בציבור, הוא רק בגלל האימון בטוב של רוב היחידים.

הפיתרון המוצע: הקמת בתי דין קהילתיים, הפועלים בחסות רב הקהילה. בשלב ראשון, ללא אכיפה וללא שטר בירורין, בדומה לגישות אלטרנטיביות ליישוב סכסוכים.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2009 03:07 לינק ישיר 

 "משרבו הרוצחים - ארבעים שנה לפני חורבן הבית - בטלו דיני נפשות מישראל, וזאת לא משום שהסנהדרין בטלה, אלא משום שהיא נקטה תכסיס שימנע את הצורך לדון דיני נפשות. לעניות דעתי, הטעם לכך הוא שאם מדובר בעבריינות כתופעה חברתית, אי אפשר להשתמש בעונשים הרגילים הקבועים בחוק ושמטרתם הרתעה, כשסיכויי הצלחתה של זו מפוקפקים. על פי מדיניות הענישה שבהלכה, פעמים שמוטל על הרשויות המוסמכות להעלים עין מעבריינים.

בדרך זו מסביר הרשב"א (שו"ת הרשב"א חלק ה סימן רל"ח ד"ה דע) את הימנעותה של הסנהדרין מלדון דיני נפשות לפני החורבן:

"אי אפשר לנהוג בכל האנשים במידה אחת. וזכור נא ענין דוד אדונינו מלכינו אשר נהג להעלים עינו מיואב ושמעי ואף על פי שהיו בני מוות, והטענה שאמר: "כי היום ידעתי שאני מלך על ישראל", כי לכל זמן מזומן, והעלמת עין מן העובר לעתים מצווה, והכל לפי צורך השעה... והנך רואה כי גלתה סנהדרין ממקומה... כדי שלא יצטרכו לרבות בדיני נפשות מפני שראו שרבו הרצחנין, כל שכן אנו שאין בנו כוח מדין תורה לדין בדיני נפשות, ואף לו בדיני קנסות, אלא צורך השעה". (חקיקה דתית בחברה חילונית / פרופ' אליאב שוחטמן).



תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/09/2009 3:12:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 23:49 לינק ישיר 

יעבץ,
גם לדבריך (וז"ל " ולכן לא נותר אלא לפרק את החברה על ידי גלות שלאחריה ניסיון לבניה מחדש.) יוצא שזו היתה הוראת שעה שהתאימה לסוף ימי בית שני ,וצע"ג האם זו הוראה שנכונה באופן כללי.
רק לשם המשל קח את ר' שמעון בן שטח שחז"ל מספרים לנו איך הרג ביום אחד 80 (!) מכשפות , שלא לפי הדין הרגיל (דהיינו כהוראת שעה) וכו'. המסקנה הגורפת כאילו בהכרח ענישה מרובה לא מתאימה עקרונית למנהיגות של תורה לא נכונה לענ"ד.
בסופו של יום הכל תלוי בהקשר ובאיזונים שהחכמים מעונינים ליצור בחברה.
 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 19:16 לינק ישיר 

 יעבץ

המאמר אכן מובא בספר בשם מהר"ם מלובלין. למרות שהציטוט מפורסם בשם מהר"י מולין:

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40294&st=&pgnum=109&hilite

?

אולי הכוונה לדבריו בסימן קצד?

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1145&st=&pgnum=159&hilite



תוקן על ידי נישטאיך ב- 10/09/2009 19:27:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 18:31 לינק ישיר 

המאמר אכן מובא בספר בשם מהר"ם מלובלין. למרות שהציטוט מפורסם בשם מהר"י מולין:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40294&st=&pgnum=109&hilite=

התורה איננה ספק שירותים של חוק וסדר, אלא מעונינת לחנך וליצור חברה של עובדי ה'. ענישה מרובה איננה מתאימה לחברה שכזו, ולכן לא נותר אלא לפרק את החברה על ידי גלות שלאחריה ניסיון לבניה מחדש.

השאלה ההיסטורית אינה מעניננו. הובאה ראיה מסוגיית הבבלי שהתורה איננה מעוניינת בענישה.

המונח ניטלו שבירושלמי איננו שולל החלטה של חז"ל, שנאלצו לכך בגלל ריבוי הרצחנין. גלות הסנהדרין ממקומה ביטלה דיני נפשות בכל העולם, ולא רק תחת הכיבוש הרומי. יש גירסה שניטלו דיני ממונות בימי שמעון בן שטח, ויתכן שהכוונה להשתלטות הצדוקים על הסנהדרין בימי ינאי. במגילת תענית נקבע יום טוב כשחזרה הסנהדרין לידי הפרושים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 18:23 לינק ישיר 

סליחה

טעיתי בקישור

פסק הדין המלא כאן:

פסק-דין בתיק בג"ץ 8638/03





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 17:33 לינק ישיר 

אני רק הערה,
גם אם נניח שיעבץ צודק וחכמים בסוף ימי בית שני אכן יכלו ורק לא רצו להשתמש בסמכותם כדי לא לחייב רוצחים במיתה, ההנחה כאילו זו הוראת התורה ולא הוראת שעה שהתאימה לאותו דור , טעונה בירור , ולטעמי גם אם אינה טעות גמורה (וצ"ע אם אכן כך הוא) אינה מדויקת כלל ועיקר.
            לעיונכם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 17:13 לינק ישיר 

הנביאה

<פסיקה זו נפסקה לאחר החלטת הבג"ץ בה הוחלט כי אין לבי"ד זה "שיניים" [כל סמכות] ע"מ לאכוף את החלטותיו בעניני ממונות>

לא רק לאכוף אלא אף לדון.

http://www.inn.co.il/news.php?id=145208
 
העליון קבע שבתי הדין לא מוסמכים לדון כבוררים בסכסוכים על מימוש הסכמי גירושים, ובנושאים נוספים שהחוק לא הסמיכם לדון בהם

בתי דין רבניים אינם מוסמכים לדון כבוררים בסכסוכים כספיים ובנושאים נוספים שהחוק לא הסמיך אותם לדון בהם. כך קבעו אתמול שופטי בג"ץ מישאל חשין, אילה פרוקצ'יה וסלים ג'ובראן, בפסק דין תקדימי שעתיד לחולל מהפכה ולכרסם באופן משמעותי בהיקף סמכויותיהם של בתי הדין הרבניים. את הפסיקה נתנו השופטים בעתירתה של סימה אמיר, גרושה מירושלים, שעתרה נגד בית הדין הרבני הגדול ונגד בעלה לשעבר בדרישה לבטל את פסיקתו של בית הדין במחלוקת על הפרת הסכם הגירושים ביניהם.

"לערכאת שיפוט ממלכתית לא נתונה סמכות לדון ולהכריע כבורר מכוח הסכמת הצדדים, אלא אם ניתנה לה סמכות כזו במפורש בחוק", כתבה השופטת פרוקצ'יה, "בתי הדין הרבניים הינם חלק בלתי נפרד ממערכת השפיטה בישראל, והם שואבים את כוחם וסמכויותיהם מכוח חוק המדינה. אין להם אלא מה שהחוק היקנה להם". השופטת הדגישה, כי "הסכמת הצדדים איננה יכולה כשלעצמה להקנות סמכות לבית הדין הרבני. אין לבית הדין הרבני כוח וסמכות להכריע במחלוקת כבורר מכוח הסכם בוררות בין בעלי הדין בעניין שאיננו בתחום סמכותו על-פי דין. הסכמת הצדדים איננה מועילה להקנות לו סמכות להכריע כבורר".
__________

יעב"ץ

<מהרי"ל הוא מהר"י מולין, הוא רבי יעקב סג"ל ממגנצא, מח"ס מנהגי מהרי"ל, הובא בסוף ספר אהבת חסד לחפץ חיים>

התוכל גם למ"מ באהבת חסד, חיפשתי בח"א פרק שלישי סימנים ב' וג' ולא מצאתי שם לא תינוק שנשבה ולא מהרי"ל.

<הסנהדרין גלתה מרצונה, כדי שלא יצטרכו להרוג את הרוצחים בבלי ע"ז ח,ב: ארבעים שנה עד שלא חרב הבית גלתה סנהדרין וישבה לה בחנות... שלא דנו דיני נפשות. מאי טעמא, כיון דחזו דנפישי להו רוצחין, ולא יכלי למידן, אמרו מטוב נגלי ממקום למקום, כי היכי דלא ליחייבו. וברש"י: כי היכי דלא ליחייבו - רוצחים קטלא>

ראשית, כשמעיינים בהלכות עדות והתראה, קשה להבין איך היה אפשר  להרוג רוצח, וכדי שלא להרוג רוצחים הם לא היו צריכים לגלות מלשכת הגזית.

שנית, האם הם האמינו שמוטב שרוצחים יסתובבו ברחובות וימשיכו לרצוח אנשים, מאשר להוציא להורג רוצחים?

שלישית, שאלתי בירושלמי וענית בבבלי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 10/09/2009 17:50:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 14:39 לינק ישיר 

לייבוביץ' טען שר' עקיבא ור' טרפון יכלו לומר "אילו היינו בסנהדרין לא היה נהרג אדם מעולם" כי היה להם את הנציב הרומי שהרג פושעים ללא התייעצות איתם............



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 12:55 לינק ישיר 

מהרי"ל הוא מהר"י מולין, הוא רבי יעקב סג"ל ממגנצא, מח"ס מנהגי מהרי"ל, הובא בסוף ספר אהבת חסד לחפץ חיים.

הסנהדרין גלתה מרצונה, כדי שלא יצטרכו להרוג את הרוצחים:
בבלי ע"ז ח,ב: ארבעים שנה עד שלא חרב הבית גלתה סנהדרין וישבה לה בחנות... שלא דנו דיני נפשות. מאי טעמא, כיון דחזו דנפישי להו רוצחין, ולא יכלי למידן, אמרו מטוב נגלי ממקום למקום, כי היכי דלא ליחייבו. וברש"י: כי היכי דלא ליחייבו - רוצחים קטלא.

בכל תקופת המשנה והתלמוד דנו דיני ממונות.

שנים שדנו דיניהם דין אלא שנקראים ב"ד חצוף (בבלי סנהדרין ג,א) משום שצריך שלושה דיינים.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 12:30 לינק ישיר 

 

 שבת דף טו עמוד א  -ארבעים שנה עד שלא חרב הבית גלתה לה סנהדרין וישבה לה בחנויות. למאי הילכתא? אמר רבי יצחק בר אבדימי: לומר שלא דנו דיני קנסות. - דיני קנסות סלקא דעתך? - אלא אימא: שלא דנו דיני נפשות. וכי תימא: בשמנים שנה נמי אינהו הוו, והתניא: הלל ושמעון גמליאל ושמעון נהגו נשיאותן (לפני) +מסורת הש"ס: [בפני]+ הבית מאה שנה. ואילו יוסי בן יועזר איש צרידה ויוסי בן יוחנן הוו קדמי טובא!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 11:57 לינק ישיר 

אם בית דין שדן בכל זאת, נקרא ב"ד חצוף, יוצא מכך שחכמים הם שנטלו את הסמכות,  ולא הרומאים.

הסמכות ושיקול הדעת שצריך בית דין ,-בכדי לדון בדיני נפשות, לא  היתה בזמן ההוא.

רמז לדבר אתה מוצא אצל רבי צדוק שישב ארבעים שנה בתענית שהבית לא יחרב!

לכאורה מאיפה רבי צדוק בכלל העלה על דעתו ארבעים שנה לפני החורבן שהבית יחרב?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 11:52 לינק ישיר 

הנביאה
ק"ו לשאר בתי דינים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2009 11:46 לינק ישיר 

.

הרומאים והפרסים - זה לגבי דיני נפשות.

ינאי מלכא - לפי הכתוב כאן - הפקיע את הסמכות לדון בדיני ממונות.



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 11:26 לינק ישיר 

 ירושלמי מסכת סנהדרין פרק א דף יח טור א /ה"א

תני קודם לארבעים שנה עד שלא חרב הבית  ניטלו דיני נפשות ובימי שמעון בן שטח ניטלו דיני ממונות אמ' ר"ש בן יוחי בריך רחמנא דלינא חכים מידון שמואל אמר ב' שדנו דיניהן דין אלא שנקראו ב"ד חצוף

בימי שמעון בן שטח טרם היה בארץ שלטון רומאי!!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2009 11:06 לינק ישיר 

.

הדינוזאורוס צודק לגבי ה"ניטלו".

בארץ ישראל היו אלו הרומים, ובבל - הסאסאנים (ראו מעשה רב כהנא).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המודל הרצוי לבית דין - פרשנות מערכתית לתורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext