ענישה קולקטיבית מוצדקת או לא?

אחד מחוקי היסוד הבינלאומיים הוא איסור ענישה קולקטיבית הוי אומר אין להעניש אדם או קבוצה של אנשים בגלל מעשים של אנשים אחרים.

חוק זה הינו מוצדק לכאורה ומובן מאד כי העונש אמור לבוא כתגובה למעשה הגורר אחריו את העונש אולם כאשר יחטא האחד ורעהו ייענש אין שום שייכות בין העבירה לעונש האמור לבוא בעקבותיה ולמה ייענש אדם טוב ללא כל סיבה. אכן לא ידוע מי שמערער עליו או נותן לגיטימציה לכך בחושבו שאכן ראוי להעניש באופן זה.

אנמם הנה מצינו כי התורה חושבת אחרת וענישה קולקטיבית היא שימושית מאד מבחינתה:

א. בנים נענשים בעוון אבותם, מה חטאו ומה פשעו בנים אלו שייענשו על מעשים אשר לא עשו?

ב. המגיפות המצויות בתורה התרחשו כאשר חטאו מקצת העם או יחידים וזה גרר עונש על העם כולו כאשר מתו אנשים שלא היו בכלל עוברי העבירה.

ג. שני ימי ראש השנה מבוארים כך שהיום הראשון הוא דין פרטי והשני הוא דין על הכלל, זאת אומרת שאע"פ שיתכן כי היחיד באופן פרטי אין ראוי להיענש אולם היותו כחלק מן הכלל יגרום לו להישפט בעוון אחרים.

אלה ועוד רבים מוכיחים כי התורה ראתה הצדקה בענישה הקולקטיבית והשאלה הנשאלת היא האם יש הצדקה בענישה קולקטיבית ואם כן איזה הצדקה יכולה להיות בענישה כזו?

הנביאה, מנין לך מה הצדק האלוקי האבסולוטי??? ואולי יש פעמים שצדיק נלקח בעוון העם וע"י זה מכפר עליהם?? זה לא צדק אלוקי?
הראיה, לפי מה שאתה אומר שכל ישראל זה כמו גוף אחד אז ההיפך, יוצא שזה לא קולקטיבי כמו שאם ילד נתן מכות עם היד וקיבל עונש סתירה על הלחי לא תגיד שהלחי נענשה קולקטיבית...  

כבר הזכירו את זה קצת אבל שוב כדרכי אנסה לסדר:

ההשקפה הגויית אומרת - "איש בחטאו יומת"...
ביהדות - "כל ישראל ערבים"...

הרב זצ"ל כותב לגבי הגמרא שכשמת אדם מחבורה תדאג החבורה כולה - למה? כי כל קבוצה מבוססת על הרמוניה מסוימת, אם בטנק הטען מת, או בתזמורת המתופף...אי אפשר להמשיך, כולם צריכים לדאוג להשלים את הקלף החסר...

לכל יהודי יש נשמה מיוחדת ותפקיד מיוחד לו בעולם, אם אחד חסר - כולם נפגעים, ענישה קולקטיבית הינה דבר מתבקש ביהדות שהרי פגם בנשמת אחד מישראל משפיע על עמ"י כולו. מש"כ בגוי.

כך נראה לענ"ד.

אני חושב שאדם מאמין שמאמין שאינו יכול לחשב חשבונות שמים, תמיד יצא מתוך הנחה שזה רק נראה לו כענישה קולקטיבית, כל עוד קיימת האפשרות שיש לזה סיבה שהוא אינו יודע, אז למה לחשוב שזה קולקטיבי.

מקסמן,
בכותבי כי לגבי הא-ל, לא ניתן לשאול 'האם ענישה קולקטיבית מוצדקת', לא ביארתי עדיין את הסיבה לכך. [אני גם לא אעשה את זה כי זו סטיה בוטה מנושא האשכול.] כך, שטענתך כי מעשיו של הא-ל יכולים וליתר דיוק חייבים,  להיות טובים מכל צד, [מכח זה החלטת שהיה טוב להרוג את הילדים, אפילו שאם היה מדובר בענישה אנושית, לא היית טוען טענה זו...] אינה סותרת לדברי שנאמרו שם. אני רק הדגשתי את החלוקה שישנה בין העונש הקולקטיבי במסגרת אנושית, למסגרת אלו-הית.
[אגב, בלא שום כוונה לפגוע, הייתי ממליץ לך, לשים לב יותר, לניסוח דקדוקי ומהוקצע יותר, פעמים שהשגיאות שלך מקשות את הרצף של הקריאה, וחבל.]
יעקב,
לא דייקתי בהלכות 'עיר הנידחת', הדבר תלוי כמה מאנשי העיר היו עובדים, אבל בכל אופן, גם אם עבדו רובם של אנשי העיר, נסקלים דווקא העובדים, וכמו כן הורגים את בני ונשי העובדים.והצדיקים נהרגים ע"י ההמון, ולא בפסיקה מכוונת. [יש להבין כי הריגה מכוונת של בן העובד היא אינה קולקטיבית, מעצם הגדרתה כמחוייבת, אולם, יש כמובן לדון על 'מוסריות' של כזו החלטה, אבל היא איננה קולקטיבית..., ובזה תשובה נוספת לרציו שהביא את הפסוק של המתת בנים על עוון אבות, ובזה תשובה גם לעמלק וז' עממין, וקצרתי]
הנה לשונו של הרמב"ם,
 כשתיבקע העיר, מיד מרבין להן בתי דינין ודנין אותן.  כל מי שבאו עליו שני עדים שעבד עבודה זרה אחר שהתרו בו, מפרישין אותו:  אם נמצאו כל העובדים מיעוטה--סוקלין אותן, ושאר העיר ניצול; נמצאו רובה--מעלין אותן לבית דין הגדול וגומרין שם דינם, והורגין כל אלו שעבדו בסיף.  ומכין את כל נפש אדם אשר בה לפי חרב, טף ונשים, אם הודחה כולה; ואם נמצאו העובדים רובה, מכין את כל הטף והנשים של עובדים לפי חרב.

מי ידע חשבונות שמיים?

אם ה"קולקטיב" חייב - עליו להענש.

הסברתם מצויין את הפרובלמה

"כל ישראל ערבים זה לזה" וזה אומר שאם אני מתנהג יפה אז הכל יפהפה...
ר' אשר פריינד זצ"ל מייסד יד עזרה אמר למישהו,אם אנו נהיה בסדר,החילונים יחזרו בתשובה
כאשר בחור ישיבה מתרפה בלימוד ,האפיקורס בפריז אוכל חזיר (ציטוט לא מדוייק)
כאשר ההבנה שאנו ישראל כעם אחד היינו ונשארנו ,יותר קל להבין את המכלול. אולי נרחיק לכת ונאמר: אז אם אני בעצם גורם לו לחטא,מדוע שאני לא יסבול בעוון חטאיו? אבל בעצם מדוע ש ה ו א לא יזדכך על עוונו? וכנראה שיש דין פרטי ויש דין כללי (גם בר"ה) על הכלל
כי עם ישראל הוא כגוף אחד
גם הגר בשכנות לרשע אל יתפלא אם יסבול אפילו אם לא עשה דבר שנאמר "אוי לרשע ואוי לשכנו"
וישנם עוד דוגמאות רבות 

 אולי הדוגמא של בנים ואבות לא שייכת לענישה קולקטיבית כי יש קשר בין האב לבן                  הייתי יותר מזדהה עם המבול ועיר הנידחת כעונש קולקטיבי