בית פורומים עצור כאן חושבים

האם לייבוביץ' תואם את משנתו של הרמב"ם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/10/2009 23:59 לינק ישיר 
האם לייבוביץ' תואם את משנתו של הרמב"ם?

כיוון שנוכחתי לדעת  שישנם רמב"מיסטים לא מעטים הרואים בלייבוביץ' מייצג יהדות אמיתית ע"פ הרמב"ם ומקבלים את גישתו ללא עוררין, אני מעוניין להעלות שאלה זו לדיון.

האם לייבוביץ' אכן תואם את משנתו של הרמב"ם או מייצג תפיסה עצמאית ? ואיני מתכוון רק לסוגיות כמו תחיית המתים או ביאת המשיח אלא לסוגיות יותר עמוקות ובסיסיות כגון:

1. היחס לקיום הטכני של המצוות ולמעמדו. האם ה"לשמה" של לייבוביץ הוא אכן ה"לשמה" של הרמב"ם.
2. טעמי המצוות - האם יש משמעות לנושא ומדוע הרמב"ם התעסק בזה בכלל.
3. השגחה - ברור ששניהם מדברים על מלמטה למעלה..אך האם התפיסות זהות לגמרי?
5. נבואה - תופעה קיימת?
5. חשיבות ההשגה השכלית (כפי שמתאר אותה הרמב"ם) למאמין.

ועוד,

ברור לי שגישתו של לייבוביץ' גלויה יותר אם כי נוכחתי לדעת כי היא לא מובנת לרוב האנשים, וגישת הרמב"ם מוסתרת בכוונה תחילה, ולכן אני מצפה שהדיון יעסוק בצורה עמוקה בבירור שתי הגישות.

דוכרא, אתגר אותי.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2014 10:05 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2014 09:56 לינק ישיר 

אירוניה, קצת אירוניה, יתכן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2014 09:53 לינק ישיר 

אני לא בטוח שמאזיניו העלו זאת על דעם, כאשר הוא עשה שימוש במקורות.
אתה טוען כי הוא היה עוד מניפולטור בשרשרת הדורות?
באקדמיה זה לא מקובל כדבר שבשגרה וכלגיטימי (לא שזה לא קיים. איפה שיש אנשים, יש בורים ומניפולטורים).
כאשר אנשים מאזינים בהרצאה לציטוט, הם יוצאים מתוך הנחה כי זו לפחות פרשנות סבירה אפשרית בטקסט.


תוקן על ידי ייתכן ב- 02/05/2014 09:53:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2014 09:46 לינק ישיר 

הוא בסך הכל עשה לש״ס ולרמב״ם את מה שהם עשו למקרא, רק ללא הפרשנות המחודשת, זוהי חובת תלמידיו ליצור היום גמרא חדשה כדי ליישב את דבריו כמו שהגמרא עשתה עבור חכמי המשנה, הם צריכים רק ללכת להיכלי הישיבות הקדושות וללמוד את הדרכים המשוכללות איך ניתן ליישב כל קושי וסתירה, מדוע מה שנעשה עבור הנביא יחזקאל לא ייעשה עבור נביא הזעם ישעיהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2014 01:52 לינק ישיר 

הרב מיכי,

כששמעתי אותי וכן כשאני קורא את דבריו עולה הרושם כי לא רק מזל יש כאן אלא שיטה.

ידע צדיק בורות שומעיו והרשה לעצמו לעשות במקורות כבשלו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2014 01:43 לינק ישיר 

כשלומדים מקורות שיש בינינו לבינם מרחק במקום ובזמן, נדרש לדעת להבחין בין כוונתם המקורית של המקורות, לבין פרשנותנו את כוונתם של המקורות לבין איך ראוי להבין את המקורות. התרשמותי שישעיהו ליבוביץ לא ידע להבחין בין כוונת המקורות לבין פרשנותו את המקורות וגם פרשנותו את כוונת המקורות לפעמים שטחית, אולם יש מה ללמוד ממנו על איך ראוי להבין מקורות באופן ביקורתי, גם אם לא מקבלים את דעותיו או מסקנותיו.

תוקן על ידי מם80 ב- 02/05/2014 01:43:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2014 00:38 לינק ישיר 

היו בעבר כבר כמה וכמה אשכולות על לייבוביץ, אבל כאן באשכול הדיון הוא בהתאמה בינו לרמב"ם. אעיר על התאמה בינו למקורות בכלל (וכבר כתב על כך בעלבעמיו כמה פעמים).
קראתי כעת שוב את מאמרו על ניתוק חולה סופני ממכשירים (סוף ספרו "אמונה, היסטוריה וערכים") והשתאיתי כמה טעויות יש במאמר אחד. הן טעויות בשיקול הדעת והן טעויות בדבר משנה. כל זאת למרות שהיסוד הבסיסי וכמה מהאלמנטים של הניתוח קרובים להיות נכונים.
הוא מסביר בנחרצות שההיתר להרוג עובר שמסכן את אמו הוא מדין רודף. זאת נגד גמרא מפורשת כמובן (אמנם ברמב"ם כתוב "כרודף", אבל ברור שאין כוונתו לדין רודף הרגיל, שאל"כ גם כשהוציא את ראשו היו הורגים אותו).
הוא מסביר שהרמב"ם (גדול המאמינים והפילוסופים ו... ו... ) במו"נ ח"א פ"ב אומר שהערכים (טוב ורע) הם מפורסמות, כלומר קונוונציות (על בסיס אינסטיטוציונלי), ולא היא. הרמב"ם מדבר שם על כללי נימוס (כמו לא ללכת עירום) ולא על טוב ורע מוסרי (כמו לא לרצוח). בכמה וכמה מקומות הרמב"ם מתייחס למוסר כחכמה שקשורה לשכל (ראה דעות פ"ו ה"א ותשובה פ"י ה"א ועוד הרבה).
הוא מסיק שם מסקנות מרחיקות לכת על סמך טיעונים מפוקפקים, כמו הבחנה בין רופא ששואל ושאינו שואל. ועוד הרבה.

המסקנה היא שמדובר באיש חכם שלא ממש היה בקיא במקורות (והם כנראה גם לא ממש עניינו אותו). למזלו שומעיו ומעריציו בד"כ לא יותר בקיאים ממנו. לתשומת ליבם שם מעריציו כאן שנוהגים לכנות אותו הרי"ל.
ככל הזכור לי הוא עצמו כותב ששימושו במקורות הוא לאילוסטרציה בלבד. ואכן במקומות רבים הוא עושה שימוש מניפולטיבי במקורות, בלי שום ניסיון לכוין לכוונתם האמיתית. זה ממש מעצבן, במיוחד אותי כמי שחש קרוב לחלק גדול מתפיסותיו העקרוניות.
זהו. פרקתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 12:44 לינק ישיר 

ירוחם,

אני לא מקבל תפיסות אוטומטיות כאלו, במיוחד כאשר ברור לי שמבחינת התוכן אני צודק לגמרי.

לגבי סגנון אני חושב שהיא התחילה בדרדור השיח ואני עצרתי אותו, אבל אם בכל זאת לא הצלחתי לעדן מספיק את תגובתי ונולדה מכך איזו שהיא פגיעה אין לי אלא להצטער על כך.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 12:21 לינק ישיר 

איש
אני לא יודע אם אתה זוכר את הגששים- היה להם מערכון  בה נאמר- בין היתר.

תהיה גבר- תבקש סליחה! תהיה גבר- תשפיל את עצמך!

למדתי בימי חיי- אם דברי או מעשי הרגיזו מישהו- דבר ראשון אני לא בסדר- ועלי לבדוק את מעשי ואמירותי- אם אכפת לי כמובן, מכך שהשני נפגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 12:11 לינק ישיר 

ירוחם,
אין מצידי שום כעס אישי.
אני סתם לא מבין לאיזה סוג של טיעון ודיון היא מנסה להוביל.
מה שנכון זה ענין שגם לא הבנתי אצל ליבוביץ'...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 12:02 לינק ישיר 

צענע ואיש ציפור

אכן  אתם עוסקים במשנתו של ליבוביץ. זו הרי היתה הלוז במשתנו לעורר מחלוקת להתסיס ולריב.,,

יעלא סולחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2011 11:47 לינק ישיר 

הקוראים ישפטו מי מדבר לענין.
בברכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 11:34 לינק ישיר 

לא כל טענה מצריכה הוכחה.
וגם לא כל אמירה היא טענה.
בכל מקרה לא מתאים לי הטחת העלבונות הזו, ודומני שהיא גם לא ראויה לכבוד האכסניה.
                מיותר וחבל שאת מתדרדרת לשם, במקום לדבר לענין. (או לא לדבר, זו גם אופציה)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 10:47 לינק ישיר 

מלחמת אגו,עידון,אין צורך בהוכחה,מילים מילים....

סתם להפריח מילים באוויר ללא הוכחה ואח"כ לתרץ זאת בתרוץ עלוב שאינך רוצה להעניק הסבר כזה לכל אחד בכל מצב (באיזה מצבים כן תתן הסבר?במצבים שיש לך הוכחות? )זה לא נראה סביר.


בברכה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2011 09:23 לינק ישיר 

צענע,
חבל להפוך כל דבר למלחמת אגו.
אני יודע למה אני מכוין שאני כותב, ואם אני מסביר לך (או לירוחם) שמשפט מסוים היה טענה (או לא) או שהוצאת דבר מהקשרו, הרי שכך הוא, אין כאן שום צורך בהוכחה, לכל היותר להסבר למה התכוונתי.
אם כי כמובן אין הכרח לבקש כזה הסבר וכמובן שאין הכרח שארצה להעניק הסבר כזה לכל אחד ובכל מצב. 
                                בברכה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם לייבוביץ' תואם את משנתו של הרמב"ם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext