ברוכים הבאים מס הכנסה

מחשבות,

שלמה בהחלט הציג את הנושא כבעיה של חרדים לצערי אתה נוטה לשכוח מתגובה אחת לשניה אני הייתי מציע לך לקרא את תחילת האשכול לפני שאתה יורה את הסיפורים שלך מהישיבה קטנה.

לא הבנתי את הקשר בין אי התשלום לוועד הבית לבין אי תשלום מיסים. מה זה קשור? כאן הכסף הולך לחינוך ממלכתי וכאן הכסף הולך לנקיון הבנין שכל אחד בבנין חייב בו.

בנוגע לדינא דמלכותא כבר פסקו גדולי האחרונים שמדינת ישראל אינו בכלל דינא דמלכותא. החזו"א מאריך בנידון.

מוישעאמס,

מה הכנסת כאן את אלוקים? מה זה קשור לסדר את אלוקים? מדינת ישראל זה אלוקים?

_________________

אנשי טוב, אולי תואילו לגלות לנו מי הם הרבנים שלכם?

מקוה,

מילא אני "נוטה לשכוח מתגובה אחת לשניה", אבל אתה אפילו תגובה אחת לא הצלחת להבין.

לא חלקתי עם שלמה שהעלמת מיסים מאפיינת במיוחד את הציבור החרדי, לצערי זה באמת מאפיין חלק מהציבור החרדי, ועל הסייעתא שלך מנהגי מוניות כבר הגבתי...

וועד הבית זה רק ניקיון? מה קורה כאשר וועד הבית מחליט לטפח גינה ואחד הדיירים מחליט שהוא לא נהנה מזה ולכן הוא לא צריך לשלם?

בניהול מדינה יהיו תמיד הוצאות שלא יהיו מקובלים כל מגזר זה או אחר, האם אתה חושב שאזרח חילוני מרוצה כשהכסף שלו הולך לישיבות? עדיין האליטה של הציבור החילוני לא קורא להעלמת מיסים, ושוב, תעשה לי טובה אל תביא ראיות מנהגי המוניות (עם כל הכבוד), החרדים בני התורה הם אמורים להיות האליטה של הציבור שומר תורה ומצוות ולא להידמות לכל נהג מונית מצוי...

העלמת מיסים קשורה אומנם ל"דינא דמלכותא" אך יש לה עוד צדדים בהלכה.
אינני יודע על איזה גדולי אחרונים אתה מדבר, אשמח לקרוא ציטטות מספרים שהם כתבו ולהבין את טעמיהם, לא בציניות אלא באמת, אם אתה מכיר ציטטות בעניין העלמת מיסים אשמח אם תעלה אותם לפורום (בעבר כשזה היה חשוב לך העלית ספרים שלמים...).

משום מה אע"פ שהסכמנו שהאשכול הזה הוא לא אשכול פוליטי אתה מתעקש לעלות את חתימתך, כך שאתה לא משאיר לי ברירה אלא לעלות עם חתימתי

_________________

תנועת טוב מייצגת את החרדים השפויים ונלחמת בקנאים.

רק למען סבר את האוזן, שמעתי בשם הגרי"ש, ממקומות מוסמכים ואפילו יד ראשונה, שזה גזל גמור לזייף מסמכים ולקבל הנחה בארנונה.

עכשיו אתה כבר בילבלת אותי לגמרי, בוא ואסביר לך לאט לאט.

שלמה כתב וז"ל

אצא מתוך נקודת הנחה שכן!!! ואתה יודע היטב מדוע.
ולכן אשאל, מדוע לדעתך צריך להזהיר ולהתריע על ביקור מס הכנסה? האם תושבי רמב"ש חשודים בהעלמת מיסים?
האם לדעתך העלמת מיסים הנהוגה ע"י חלקים במגזר החרדי היא לגיטימית?
האם יש היגיון שחלק מהאוכלוסיה ישלם מיסים וחלק אחר לא?

עניתי לו וז"ל בתמצית.

ובכן, עובדתית אומר לך שלא מצאתי מעולם כמעט נהג מונית שלא שואל רוצה מונה? ולא מצאתי קבלן שלא אומר בשחור או בלבן. וכהנה וכהנה רבים וטובים חילונים למהדרין חלקם כאלו שלא אמרו שמע ישראל מעולם אז אל תבלבל אותנו עם עובדות ההבדל היחיד שאצל החרדים אין צבועים ואומרים את זה מפורשות ואצלכם החילוניים רבים צבועים ושקרנים לצערי.

אבל ברצוני להבהיר נקודה נוספת, מה המדינה עושה עם המיסים האלו שאנחנו משלמים? חלק הארי של המיסים האלו חוזרים לאזרח בצורות שהממשלה קבעה, אבל מה לעשות שרוב רובם של המיסים אינם ניתנים לאנשים כמונו, אנחנו לא מקבלים כסף לחינוך כמו אצל הממלכתי, אנחנו לא מקבלים אלף ואחד דברים שהחילונים מקבלים, אז לבוא ולטעון למה אנחנו מעלימים מיסים קודם תנו לנו כמו שאתם מקבלים אח"כ תבואו בטענות אוקיי?

עכ"ל הקדו'

האם בדברים אלו עניתי על שאלותיו? נדמה לי שכן!

וע"ז כתבת אתה "מחשבות" [כנראה שכחת לחשוב] וז"ל
כרגיל טעונתיך קנטרניות, ומזכירות את הויכוחים שהיו לי עם חברי בישיבה קטנה, שם כל אחד היה מביא טענות סרק בלי לחשוב, העיקר שידו תהיה על העליונה.
מישהוא אמר שחילונים לא מעלימים מס? אבל מחרדים בני תורה מצופה התנהגות קצת יותר מוסרית מאשר נהג מונית או קבלן ממוצע, וגם הם לפחות לא מתגאים בכך שהם מעלימים מיסים.
התרבות שלא "מעניין אותי מהכלל" היא קלוקלת, זה בא לידי ביטוי בבית הכנסת שם לא כולם משלמים דמי חבר, בא לידי ביטוי בתשלומים בוועד בית שם יש דיירים שעושים דין לעצמם ולא משלמים בארנונה ובמיסים
עכ"ל הקדו'

ובזה הסברתי את דבריי ניתן לקרא אותם שוב בראשית הדף הזה. ואני חוזר על דבריי אצל החילונים תרבות העלמת מיסים קיימת גם קיימת, לא מצאתי איש בעל מלאכה שוכר או משכיר או כל בן אדם אחר מאנשי החילוני שלא מסכים להעלים מיסים ובכמויות, כך שלבא ולהצהיר שזו בעיה חרדית זה שקר במקרה הטוב ושמאלנות הנפש במקרה הרע [שמלאנות הנפש זה הלקאה עצמית אובדנית, עדיין לא מצאו למחלה זו תרופה השם ירחם]

אני לא מכיר עוד צדדים בהלכה חוץ מדינא דמלכותא דינא, אולי תחכים אותי! בכל אופן הטענה שלי שיש ענין להעלים מיסים לא נאמרה על ידי אבל אסביר לך את זה האם היית תורם למוסד של מסיון שמטביל יהודים לנצרות? הייתי רוצה לקוות שלא נכון? אז למה אתה תורם למדינה שהרבה מאוד מהכסף [לא חלק שולי בכלל] הולך לדברים שהם נגד התורה? למשל משחקי ספורט בשבת, פעילויות של עריות לרוב, חינוך ילדים לשמד!!!!!! [לחנך ילדים נגד התורה זה חינוך לשמד] ועוד אלפי דברים שנוגדים את היהדות!! אם המדינה הייתה נותנת את החלק של החרדים חזרה לחרדים מילא! יכלת לומר שאני נותן לקבל חזרה, אבל מה לעשות שאנחנו מקבלים פירורים קטנים מאוד מהעוגה של המיסים.
גם זה קשור בעיניך לישיבה קטנה שלך? תגיד היית בישיבה גדולה גם או שגמרת שם?

נושא דינא דמלכותא דינא נידון בהרחבה על ידי גדולי הפוסקים אם יהיה זמן בידי אביא לך את כל המקורות, אבל רק זאת אומר שהחזו"א כבר כתב שבארץ ישראל כלל וכלל אין דינא דמלכותא לשום דבר וענין.

דולה,

עיריה זה סיפור אחר, והגרי"ש גם הסביר מדוע.

_________________

אנשי טוב, אולי תואילו לגלות לנו מי הם הרבנים שלכם?