| נשלח ב-30/10/2009 02:47 |
 |
| |
רעה אמונה - ר' משה שפירא
מישהו קרא? יודע עוד פרטים?
[אני באופן אישי קראתי מעט, אבל לא די כדי לתת סקירה מפורטת, הספר בכללותו נראה קפיצת מדרגה ביחס לספרים הקודמים שיצאו על פי משנתו, ובכלל יש בספר הזה עליית מדגרה מסויימת יחסית לספרי המחשבה החרדיים המצויים, הוא כמובן לוקה בשפה לא חדה וברורה, דבר המאפיין את כל ספרות המוסר והמחשבה הישיבתית, [פעמים שבעקבות מגרעת זו, הפרשנויות המוענקות לנכתב, הן פרשנויות של חסד, שלא היו בכוונת המחבר מעולם]
בפרקי ההקדמה ל'עיקרים' עצמם, [שפחות או יותר קראתי רק אותם] הוא מנסה להגדיר מהי מקומה של האמונה לעומת האמת? [הכוונה, ל'ידיעה' מול 'אמונה' או ל'וידעת' מול 'והשבות' וכיו"ב] הוא מברר גם מהו הכופר ומהו מקומו? [נוקט כדברי ר' חיים שנבעאך אפיקורס וכו'] הוא מגדיר באופן מעורפל למדי מה הכוונה בדברי הרמב"ם [פ"ג מעכו"ם] שאסור לחקור באמונה?
לדעתי, הוא מושפע ממקורות פילוסופיים, הוא מנסה להטמיע אותם בחז"ל, ללא הצלחה, שכן המודע למקורות אלו רואה זאת בבירור, ואף מזהה את חוסר ההבנה המאפיין את דבריו מפעם לפעם, והקורא התמים, אינו מבין בכלל את משמעות דבריו...
כל זה רושם ראשוני, אולי בהמשך אקרא עוד, ואכתוב סקירה וביקורת מסודרת ומדוייקת יותר]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2010 01:11 |
|
| |
"והאמת מצד עצמה גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם הזה,כדי להחיל את האמת כאן צריך דבר נוסף והוא האמונה.האמת חלה על האמונה
ובמחשבה שניה, בהלכות יסודי התורה הלכה ד' : "הוא שהנביא אומר: וה' אלוהים אמת (ירמיה י/י) הוא לבדו האמת, ואין לאחר אמת כאמיתתו והוא שהתורה אומרת: "אין עוד מלבדו" כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו -"
אם כן, האמת מצד עצמה גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם הזה מפני שכל העולם כולו איננו מציאות אמיתית אלא הוא מציאות מקרית או מציאות מותנית 'ומצוי האמת' היא מציאות מצד עצמה ואיננה ביחס של תלות בזמן מקום תודעה וכו' - בשמונה פרקים פ"א על סגולתו של השכלי עיוני אומר הרמב"ם "'אשר בו ( בעזרת אותו כוח שכלי עיוני) ידע האדם הנמצאות שאינן משתנות"- 'נמצא שאיננו משתנה' ניתן לומר אך ורק על ה' שמציאותו גלומה בו עצמו ואיננה תלויה בשום דבר - ובמובן זה האמת חלה על האמונה - שעל ידי חיפוש אחר מהי מציאות האמת, במקום ששייכת ההגדרה שבין האמת לשקר, בסופו של חיפוש מגיעים להכרת ה' -
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2010 18:08 |
|
| |
ברי ושמא
מה שהבאת מצויין. אני רוצה לקרוא עוד. איפה אפשר לקנות את הספר?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2010 17:42 |
|
| |
וכרגיל,מנהלי המשנה שממהרים למחוק כל אשכול עם פרסומת וכל אשכול ששמץ של חשד דבק בו - משאירים עמוד ברוחב כפול ואף אחד ממנהלי המשנה לא טורח לעשות את הנדרש.(וךפי דברי מיימוני ב"ה לא חסרים בפורום מנהלי משנה)קדירה דבי שותפיה....
ובקשה חוזרת לכותבים בפורום.:
כל מי שעושה העתק הדבק ונוכח לראות שהעמוד התרחב יואיל המצטט למחק מיד את הציטוט ויתייעץ עם הבקיאים בצד הטכני איך לתקן את המעוות.
תודה מראש.
תוקן על ידי צענערענע ב- 05/09/2010 17:53:00
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2010 17:04 |
|
| |
ברי ושמא ,
אחרי דברי ההשמצה והלגלוג של קודמי, אנסה לקיים במקום שאין אנשים וכו' - ואנסה להשיב על חלק משאלותיך , מהדברים נראה לי שרבי משה סובר כשיטת הרמב"ם במו"נ חלק א פרק ב'* -
"נבוא להבין בשורש הדברים.כל אמת נתפסת בתוך המערכת המושכלות השייכת לה.בתוך תפיסת הדעת היא ברורה,אך אינה קיימת מחוץ לעצמה. - כל אמת , נניח שתיים פעמים שתיים הם ארבע, נתפסת בחלק השכלי עיוני. בתודעה שלך הדבר ברור אך חס וחלילה אם אתה מפסיק להתקיים אין לה שום ביטוי מחוץ לתודעה שלך..במקום ששייכת ההגדרה שבין אמת ושקר,שם נתפסת הידיעה הנכונה כאמת - ברמב"ם ישנו ציון המקום שם שייכת ההגדרה שבין אמת לשקר "והנה בשׂכל מכיר האדם את האמת מן השקר, וכן הוא בכל הדברים המושׂכלים" - כלומר מערכת מושכלת יכולה להתקיים רק בשכל העיוני, ושם נתפסת הידיעה הנכונה
.אבל הישום של האמת,הגילוי שלה בעולם,להביא את האמת עד למעשה ולחבר אותה למציאות שלנו,זה דבר שמחוץ לתחומה של האמת.האמת אינה עוסקת בזה,די לה במערכת של מושגי אמת."
"המציאות שלנו" עסוקה בהבחנה בין הנאה למגונה 'הטוב והרע' שהיא הבחנה ערכית, כלומר היא מתנהלת על פי מוסכמות חברתיות, ואם נקח לדוגמא את פעולת החישוב שנעשת כשתיים פעמים שתיים - איך תיישם אותה במציאות שלנו ? - תאמר: טוב ששתיים פעמים שתיים הם ארבע? כלומר: ההבחנה בין האמת לשקר שייכת למושכלות, ואילו ההבחנה בין הטוב והרע איננה כלל עניין של הכרה שכלית - ובמובן הזה, המציאות שלנו זה דבר שמחוץ לתחומה של האמת.
"והאמת מצד עצמה גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם הזה,כדי להחיל את האמת כאן צריך דבר נוסף והוא האמונה.האמת חלה על האמונה.
האמת גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם, באותו המובן של ה'אדם הראשון' שהיה בדרגה של "ותחסרהו מעט מאלוהים' " וכאשר המרה (את פי האל) ונטה לעבר תאוותיו הדמיוניות ותענוגות חושיו הגופניים, כפי שאמר: כי טוב העץ למאכל וכי תאוָה הוא לעֵינַיִם (בראשית ג', 6) - נענש בכך שנשללה ממנו אותה השׂגה שׂכלית. לכן הוא המרה את הצו אשר נצטווה מפאת שׂכלו ותהי לו השׂגת המפורסמות. הוא נשתקע בציון הדברים כמגונים או כיפים. אותה שעה ידע את ערכו של מה שאבד לו ושממנו נתערטל ולאיזה מצב הגיע22. לכן נאמר: והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע (בראשית ג', 5), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת."
רמב"ם, מורה נבוכים חלק א' פרק ב'
השׂכל, שאותו השפיע אלהים על האדם - והיא שלמותו האחרונה12 - הוא אשר היה לאדם קודם מריו, ובגללו נאמר עליו שהוא בצלם אלהים ובדמותו13. בגללו פנה אליו בדיבור וציווה אותו, כמה שאמר: וַיְצַו ה' אלהים [על האדם לאמֹר: מכל עץ הגן אָכֹל תֹּאכֵל. ומעץ הדעת טוב ורע לא תֹאכַל ממנו...] (בראשית ב', 16-17), ואין ציווי לבהמות ולא למי שאין לו שׂכל14. בשׂכל הוא מבחין בין אמת ושקר, וזה, השׂכל, היה מצוי בו שלם וגמור. ואִילו מגונה ויפה15 הם מן המפורסמות16 ולא מן המושׂכלות, שהרי אין אומרים "שמים כדוריים17 - יפה", ו"הארץ שטוחה - מגונה", אלא אומרים "אמת" ו"שקר". גם בלשוננו (העברית) אנו אומרים על הנכון והכוזב18: אמת ושקר ועל היפה והמגונה: טוב ורע19. והנה בשׂכל מכיר האדם את האמת מן השקר, וכן הוא בכל הדברים המושׂכלים.
כאשר היה [אדם הראשון] במצבו השלם הגמור20 ביותר, הרי חרף טבע-בריאתו ומושׂכלותיו21, אשר בגללם נאמר עליו: ותחסרהו מעט מאלהים (תהלים ח', 6), לא היה לו בכלל כוח המיועד לעסוק במפורסמות. הוא לא השׂיג אפילו את הברור ביותר בין המפורסמות לגנאי והוא חשיפת הערווה. דבר זה לא היה מגונה בעיניו והוא לא השׂיג את הגנאי שבו. וכאשר המרה (את פי האל) ונטה לעבר תאוותיו הדמיוניות ותענוגות חושיו הגופניים, כפי שאמר: כי טוב העץ למאכל וכי תאוָה הוא לעֵינַיִם (בראשית ג', 6) - נענש בכך שנשללה ממנו אותה השׂגה שׂכלית. לכן הוא המרה את הצו אשר נצטווה מפאת שׂכלו ותהי לו השׂגת המפורסמות. הוא נשתקע בציון הדברים כמגונים או כיפים. אותה שעה ידע את ערכו של מה שאבד לו ושממנו נתערטל ולאיזה מצב הגיע22. לכן נאמר: והייתם כאלהים יֹדעי טוב ורע (בראשית ג', 5), ולא נאמר: יודעי שקר ואמת או משיגי שקר ואמת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2010 21:13 |
|
| |
צריך הרבה סבלנות וזמן לגלות שהרבה מהספרים העוסקים בנושא ,הם גיבובי מילים, תשמח שזה נחסך ממך וגילית מהר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2010 00:41 |
|
| |
חבר שלח לי את הספר.אני מתקשה לקרוא אותו ברצף עקב טרדות,ולכן כמו "אפשרי" לא אוכל לחוות דעה שלמה על הספר, אך עד מקום שהגעתי היו לי הערות מספר חלקם תוכניות וחלקן צורניות.מבחינה צורנית יש כאן בהחלט בעיה כי זה עוקב אחרי השיחות עצמן ולא עיבוד מוחלט-לצורת ספר-שלהן.גם נראה שנעשה נסיון,אולי בשביל להקל על האברכים לעכל את הרעיונות ואת העברית הצחה,לכתוב שגיאות כתיב חרדיות (כמו הוספת הא הידיעה במקום שאינו צריך."בתוך המערכת המושכלות השייכת לה").
בכלל זו מערכת סגורה של רעיונות.אין כאן נסיון,על כל פנים עד היכן שאני הגעתי,לבנות את האמונה עצמה אלא יותר להסביר את השפעותיה ואת הלכותיה.
ישנם קטעים שממש אני מתקשה אפילו להתחיל להבין מה רוצה המחבר לומר.למשל:
"נבוא להבין בשורש הדברים.כל אמת נתפסת בתוך המערכת המושכלות השייכת לה.בתוך תפיסת הדעת היא ברורה,אך אינה קיימת מחוץ לעצמה.במקום ששייכת ההגדרה שבין אמת ושקר,שם נתפסת הידיעה הנכונה כאמת.אבל הישום של האמת,הגילוי שלה בעולם,להביא את האמת עד למעשה ולחבר אותה למציאות שלנו,זה דבר שמחוץ לתחומה של האמת.האמת אינה עוסקת בזה,די לה במערכת של מושגי אמת."
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.מילים יפות,אין מה לאמר אך מה רצה המשורר לומר אין לי מושג.מה זה מערכת מושכלות ואיך הן שייכות לאמת.מה זו אמת?ואיפה זה המקום שששיכת ההגדרה של אמת ושקר ומה זה בכלל?מה פירוש האמת עוסקת בזה ומה הן מערכות האמת?
וממשיך הכותב"המדבר:
"והאמת מצד עצמה גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם הזה,כדי להחיל את האמת כאן צריך דבר נוסף והוא האמונה.האמת חלה על האמונה.
באיזה מובן האמת גבוהה יותר ממציאות החיים בעולם הזה?ומהו חלות האמת בעולם הזה?
תוקן על ידי ברי_ושמא ב- 04/09/2010 00:41:52
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2009 20:59 |
|
| |
אולי אפשר להביא איזה רעיון משם שניתן לדון עליו
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2009 20:58 |
|
| |
אולי אפשר להביא איזה רעיון משם שניתן לדון עליו
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2009 15:14 |
|
| |
ספר טובכמדומני שהמחבר שמו מנחם שלנגר אין ספק שהוא הספר הקרוב ביותר בצורתו ותכניו לתורתו של רמ'ש בע'פ.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2009 06:59 |
|
| |
ספרן,
לא נתחלף לי דעת אמונה ברעה אמונה.
מדובר בספר חדש שיצא ממש לאחרונה, ונמכרה כל המהדורה הראשונה במהירות הבזק.
הספר יצא על ידי אחד בשם הרב חיים שלנגר.
הפעם ר' משה יצא מגדרו, והוא משתתף די פעיל בספר עצמו (בחר את השם לספר, נתן הקדמה של ממש, וזאת בשונה מכל הספרים האחרים, דוגמת 'ממעמקים' או 'פיקי מים' ספר ' דעת אמונה' בכלל לא מתיימר להיות העתקה של שיעורי ר' משה, לעומת זאת בספר רעה אמונה, כותב העורך, כי הוא העתיק מילה במילה את השיחות ואחר כך שינה מעט את הלשון, ואחר כך כל הספר עבר הגהה וביקורת מאת ר' משה.
בקיצור, שמא דמרה חתים עלה).
הספר מבוסס על שיחות שמסר בישיבת אור שמח, עם גל החזרה בתשובה אחר מלחמת ששת הימים.
תוקן על ידי אפשרי ב- 30/10/2009 7:03:56
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2009 06:28 |
|
| |
רמ"מ שולזינגר במאמר בנושא הנכלל גם בספרו , טוען שהגר"ח אמר את שאמר כביאור בשיטת הרמב"ם בלבד (אכן, בבריסק נוהגים לחומרא כשיטה זו)
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2009 05:35 |
|
| |
כהערה על נעבאך אפיקוירעס.
ר' שלמה פישר שליט"א טוען בתןקף שהלכה כראב"ד.
|
|
|
|
|
