מחשבים

טיפים על הדרך

מכבי

מאורסים

חוק וסדר

בית

פורומים

פורום הפילוסופיה

האם קיים שוביניזם ביהדות ?


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3

סך הכל 3 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהתחלה לסוף

נשלח ב-10/11/2009 23:19

האם קיים שוביניזם ביהדות ?

לדעתי, לא היה ולא יהיה,
נכון שנראה שכן, אבל ביסוד בעומק של החוקים והמצוות, אין שוביניזם ביהדות,
לדוגמא: ההפרדה באוטובוסים, ( שאני אישית נגד ) האם אפשר לחשוד שהסיבה היא שוביניזם ?
מה דעתכם ?

נשלח ב-19/9/2011 08:14

במקרה הזה לגבי החרדים וסיפור ב"ש דווקא זה בושה של הגברים, כלומר הגברים מצהירים בקול גדול שכל צל של אישה מעורר אצלם בעיות גשמיות, אני לא חושב שאישה חרדית קלסית נפגעת מזה, להפך אישה חכמה תראה בזה הודאה של הגבר בבושה שלו עצמו,

נשלח ב-17/9/2011 23:56

חלק מן ההשקפות על מעמדה הנמוך של האישה בא לנו ממחשבות פילוסופיות יווניות, לא כאן המקום לדון בענין.
אני מגנה עמדה פילוסופית או חברתית או אמונית, הרואה איזו שהיא נחיתות באישה.
נושא הדיון הוא שוביניזם אצלנו, היהודים, היחס לאישה בקבוצות אבות הולך ומקצין בתקופה האחרונה. אינני שומע אף איש רוח שיקום ויגנה את הדבר.
מונח לפני צילום שלט בבית שמש:

>> בהוראת המרא דאתרא שליט'א <<
הנשים מתבקשות
לפנות למדרכה שמעבר לכביש
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>---->
שלא לעבור בסמיכות לבתי הכנסת
ובודאי שאין להתעכב על המדרכה !
המשמשת מעבר לבאי בתי הכנסת

זה מזכיר לי את היחס לכושים באמריקה או ליהודים בגרמניה.
אנשים התולים שלטים כאלה מקומם בבית הסוהר.
אנשים המזדהים עם הדברים צריכים ללכת לטיפול. הם חולי נפש.

אני שב ואומר בלשון פשוטה ובהירה:
היחס אל הנשים, ההדרה שלהם ממקומות ומעשים, הוא מעשה תועבה ובריונות.
עודד

נשלח ב-13/9/2011 23:16

עודד.
אין צורך ואין זה רלוונטי לערב רבנים ומאמינם בדיון, לא חסרים פילוסופים שוביניזם אשר אין להם כל קשר לדת ויהדות, חלילה לומר שתיזה פילוסופית כמו השוביניזם היא מעשה תועבה ובריונות.

נשלח ב-26/8/2011 13:01

היחס של רבנים ומאמינים רבים אל הנשים הוא מעשה תועבה ובריונות, חובה להעבירו בהקדם מן העולם.
נראה לי כי רבים בחברה הזו משמיעים ברצינות רבה טיעונים דמיוניים וראוי שיפנו לטיפול במקום לדכא את האישה בגלל הבעיות הנפשיות שלהם.
צריך שינוי עמוק מאד בחינוך. אני תפילה שהנשים תתעוררנה ותקחנה את גורלן בידן.
עודד

נשלח ב-23/12/2009 17:38

הצדק עמך, הנה "טעימה" ממה שנכתב באותו אשכול מיתולוגי:

איש שונה מאשה, פשוט מדובר בחומר אחר, כמו אבן ועץ למשל, יש להם פונקציות דומות, אך ההבדל הוא מהותי.

העולם נברא עם קודים, מה שקרוי בפינו "הטבע", כל סטיה מקודים אלו מפרה את האיזון בו.

כאשה עובדת, מפרנסת, שותפה בכל דבר וענין בתא המשפחתי, [גם באדמיניסרטיביות] יש בי את הקול הקטן שכן מחפש את היעווד המקורי ולהיות מפורנסת ע"י האיש.

בעיני העובדה שהבעל לומד ואשתו מפרנסת, היא זו המקוממת, הפרת האיזון מותירה שובל נוכחות בסגנון "עבודת פרך" שעליה אמר המדרש, שנצטרכו הגברים לבצע עבודות נשים ולהיפך.

[כמובן שאין הנ"ל מתיחס למקרה בו ישנה פרנסה ממקור אחר, או שיש בחירה במודע בחיי לחץ ועוני .]

נשלח ב-17/12/2009 15:49

חזןגדול כתב:

יעקב וכן הנביאה שג"כ חושבת אותו הדבר, מה זאת אומרת? אתם טוענים שאין שוביניזם ביהדות רק ייעוד ותפקידים שונים לאיש ולאישה, נו, ובדיוק מזה מוכח רעיון השוביניזם ביהדות, מילא עם התפקידים היו שונים אבל שוים בערכם אבל כשעיקר התפקיד החשוב ניתן לגבר ואל האשה מתייחסים כאל נספח בתפקיד שלה הרי זה בדיוק השוביניסטיות של התורה! מה הרווחתם שהשתמשתם במילים יפות כמו ייעוד ואידיאל? זה בדיוק הרעיון ועל זה מדברים כאן!
וחשוב להוסיף גם את מה שכתב האור בקצה שיש הפרש של ארבע מיליארד תאי מח בין הגבר לאישה, אין לי אפשרות לבדוק את זה כי אני לא מחזיק אצלי עיתון ידיעות של לפני 12 שנה אבל אני סומך עליו ואם כן יכול להות באמת שזה הבסיס לכל התפקיד והתפקוד השונה בין האיש והאישה שאצל האישה יותר דומיננטי הרגש מהגבר וכו' ואם ככה התורה שובינסטית כמו שאלוקים שוביניסט. לא משנה איך מנסחים את זה.

בא נקצין עם הדוגמה..

אמור נא לי..

האם לומר כי נמר צעיר וחזק הינו יותר חזק מזאב צעיר וחזק, האם זו אפליה?

אדרבה, לשיטתך שהינך מצטט הפרש במספר תאי המוח, אז לא ניתן כלל לבצע את ההקבלה.

כל הטענה לשוביניזם או פמיניזם מתחילה כשעורכים השוואה, אבל כשמובן השוני והיעוד האידאלי הרי אין מקום לשוביניזם או פמיניזם שהגדרתם היא עליונות מין אחד על השני תוך הפליית השני, דבר שאינו קיים ביהדות.

[לעיתים אמנם ישנה העדפה על הצד העדיף(כמו בשאלה של חיים ומוות) אך אין עליונות ביומיום שגורמת לזלזול במין השני כמו בשוביניזם או פמיניזם].

"שעיקר התפקיד החשוב ניתן לגבר ואל האשה מתייחסים כאל נספח בתפקיד שלה" זה תלוי בך איך להתייחס אבל מצד תפקידה אינה נספח אלא בעלת תפקיד שונה.

נשלח ב-17/12/2009 15:33

הנביאה כתב:
יעקב, זה ההגיון הפרטי שלך או שהתכבדת לעיין בלינק שהבאתי? :)

כבר הקדמתי וכתבתי שלא עיינתי בכל התגובות, עמך הסליחה.

בכל אופן יכולת להביא את תגובתך שם במלואה, אכן, הגיון בריא.

נשלח ב-14/12/2009 10:41

חזןגדול כתב:

לא יודעת מה לגבי יעקב, אני, מכל מקום - לא השתמשתי במילים יפות אלו.

נשלח ב-12/12/2009 23:41

חזןגדול כתב:

יעקב והנביאה, טוענים: שזה שהטבע שובניסטית ? זה לא אומרת שהגברים מנצלים את הטבע הזה,
וכך גם השאלה כלפי היהדות, האם טעמי המצוות בה משובניזום ?
למשל: בת נשואה אינו יורשת, האם הסיבה שוביניזום ? (הסיבה: כי לא היא יורשת בעצם ? רק בעלה, שמחוייב במזונותיה,)
ואם כן  מה ההבדל בין נשואה לבין לא נשואה ?
מכאן אנו רואים שזה לא מי שוביניזום,
והאם הגברים מנצלים את היהדות לשוביניזום ? או להפך,

וורט טוב לבנות כאן:

כתוב: שלום בית סגולה לפרנסה טובה,

מה הקשר ?
אני הסביר בשאלה,
למה אין מצווה להרוג נחשים ? הרי כתוב הוּא יְשׁוּפְךָ ראשׁ ?
התשובה: להפך, שאלוקים מקלל משהו ? תפקידיינו לעזור למקולל, (ולא לעזור לאלוקים ? נכון, כמו עני וחולה,)

אז אם הבעל יעזור לאשתו בקללה שלה  וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ ??????????
אלוקים יעזור לו בקללה שלו  בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תּאכַל לֶחֶם,

נשלח ב-11/12/2009 11:26

נשלח ב-9/12/2009 19:07

יעקב, זה ההגיון הפרטי שלך או שהתכבדת לעיין בלינק שהבאתי?

:)

נשלח ב-23/11/2009 14:04

יסלחו לי הכותבים שלא עיינתי בכל התגובות לעיל..

האמת היא שאין ביהדות לא שובניזם ולא פמניזם, יש ביהדות ייעודיות שונה לאיש ולאשה.
אמנם בראש קטן, אפשר לראות מאפייני שובניזם וכמו כן מאפייני פמניזם, אבל, זה בראש קטן, ו- זה מאפיינים, לא אידאל.
האידאל הוא בעניין המינים, ייעוד ייחודי ומסויים לכל מין.

נשלח ב-16/11/2009 22:03

אופק20 כתב:
יש לציין, שכאישה מאמינה, לא אכפת לי באמת, מבחינה אישית, מהן המסקנות והדעות על מהותה של האישה. בגלל דבר אחד, חזק יותר מהכל: "כל מאן דעביד רחמנא לטב עביד"

בלי להתווכח על אמונה וכניעה. אם אין לך ידיעה במסקנות והדעות על מהותה של אישה, הרי שהיכולת שלך לעבוד את ה' חלקית, משום שאם את לא יודעת ומכירה באופן ברור מה תפקידך בעולם, ע"פ היכולות שלך, מהם כוחות האשה ותפקידיה לפי חז"ל הרי יקשה עליך בעבודת ה'. חז"ל כתבו את דבריהם, בשביל ההבנה ולא בשביל האמונה.

בנוגע לשווניזם, האם האלוקים שוביניסט? מחקר ביה"ח 'קומיון' בקופנהגן. ידיעות אחרונות 5.10.97:
לגברים יש 23 מליארד תאי מוח לעומת 19 מליארד אצל הנשים, זאת אומרת ארבע מליארד תאי מוח יותר מעל הנשים.ע"כ.
גם בעוד ספרי מחקר פסיכולגיה, גילו עדיפות לגברים בתפיסת מרחב, חישובים מתמטים. למול אצל הנשים, עדיפות בידיעת חשבון ואוצר מילים.
כך שכל דיני התורה והמצוות החלוקות בין גברים ונשים, הם תוצאות של השינוי בין תכונות האופי והחשיבה אצל גברים ונשים. והדברים מפורשים בדברי רבותינו.

נשלח ב-16/11/2009 15:45

אופק20 כתב:

אין הבדל לדעתי בין לתת אמון ובין להכנע, כאשר אנו יודעים שזה לתת אמון באמת/ להיכנע לאמת.
ההבדל הוא ברגש,
אך מי שמפנים את האמת חזק כמו שצריך, לא יראה את כניעתו בתור דבר שלילי, היא כניעה שבאה מתוך נתינת אמון.

עבד שעובד את המלך מרצון, אין מאושר ממנו.

כניעה מתוך נתינת אמון, פירושו כניעה זמנית, כי ברגע שיש לך אמון לא צריך כניעה,
לגבי עובד מרצון: ברור שצריכים לעשות הכול להבין, כדי שנמשיך לעבוד מרצון, ולא ח"ו לשקר לעצמנו,
(שמעתי פעם: שמי שחוקר הרבה, נפטר טרם זמנו, ולמה ? כי אלוקים מרוב אהבתו עליו רוצה כבר לענות לו ולהסביר לו,)
לדעתי, אלוקים אוהב את האדם ששואל, כי מי שלא שואל ? הוא פשוט חנפן ולקקן, וכמו שאדם שונא חנפן, כך כנראה גם אלוקים שונא חנפנים,

תוקן על ידי maxmen ב- 16/11/2009 15:57:49

נשלח ב-16/11/2009 14:55

maxmen כתב:
יש הבדל גדול אם יש לך אימון בחז"ל, או שאת נכנעת לחז"ל, אימון בחז"ל זה בסדר, כלומר יכול שאני לא מבין חז"ל פה ושם, אבל יש לי אימון בהם, ואני פעם גם יבין אותם, אבל איך שהבעת את החז"לים, היה נראה לי שאת נכנעת לחז"ל, זה אסור ופסול,

בית >

פורומים >

אחר >

פורום הפילוסופיה >

האם קיים שוביניזם ביהדות ?

מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול

1 2 3

סך הכל 3 דפים.

שאלות ותשובות ·תנאי שימוש והצהרת פרטיות ·נגישות ·פרסמו אצלנו

2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.