בית פורומים עצור כאן חושבים

ממדינה מפותחת לשלטון טאליבן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2009 09:41 לינק ישיר 
ממדינה מפותחת לשלטון טאליבן

 

בתקופה האחרונה פורסמו נתונים על הגידול המתמשך בשיעורו של המגזר החרדי. עם תחילת שנת הלימודים האחרונה התגאה חבר הכנסת משה גפני מיהדות התורה כי שליש מהילדים שנכנסו למערכת החינוך, לומדים בחינוך החרדי. המשך הגידול שנובע בעיקר מהילודה הגבוהה ביותר במדינה (גדולה גם מזו של המגזר הערבי), מקרב את היום שבו יהפכו החרדים לרוב וגם יחזיקו בשלטון.

מספר כתבות ומאמרים (גם בפורום זה) דנו וניתחו את הצפוי כתוצאה בתחום הכלכלי, אך הם עסקו ע"פ רוב רק בחלק מההשפעות הצפויות על הכלכלה. מאמרי זה מנסה לנתח את שלל ההשפעות בעיקר במישור הכלכלי, ובסופו גם במישורים אחרים.

 

ראשית נקדים בסקירה מהירה על כלכלה ומדידתה.

הנתונים החשובים ביותר בכלכלת מדינה הם גודל התוצר המקומי הגולמי (להלן התמ"ג) והתוצר\הכנסה  לנפש. התמ"ג נמדד כסך כל המוצרים והשירותים שיוצרו במדינה על ידי גורמים פרטיים וממשלתיים בתקופה נתונה. ואילו התוצר לנפש מתקבל מחלוקת התמ"ג במספר התושבים במדינה.

ע"פ רוב מחשבים אותם בדולרים בינלאומיים שלוקח בחשבון את ההכנסה בדולרים ביחס לשווי כוח הקניה שלהם באותה מדינה.

קיימים מספר גורמים בינלאומיים ומקומיים שמודדים את התוצר של כל מדינה. בגלל מורכבות המדידה קיימים הבדלים מסוימים בין המדידות השונות, בעיקר ביחס למדינות זעירות (בנות מאות אלפי תושבים ופחות) שאין עליהם ידע מספיק, אם כי השוואה בין נתוני כל גורם שמודד מגלה, כי ההבדלים ביניהם יחסית זניחים, וניתן ללמוד מהם על כלכלות המדינות.

כיום התמ"ג בישראל הוא גבוה ביחס לרוב מדינות העולם למרות מספר אזרחיה הנמוך יחסית.

כשבודקים את רמת התוצר\ההכנסה לנפש מתקבלים נתונים גבוהים אף יותר. התוצר המקומי בישראל נכון לשנת 2008 ע"פ חישובי קרן המטבע הבינלאומי הוא 245 מיליארד דולר (בסיוע כ3 מיליארד דולר מהממשל האמריקאי לצורך רכש בטחוני). התוצר לנפש הוא 34,405 דולר מה שמציב את ישראל במקום ה21 בעולם מתוך כמאתיים מדינות. גם לפי אומדנים אחרים שמרניים יותר, אזרחי ישראל נמצאים בחמישון העליון של תושבי העולם כאשר התוצר הממוצע לנפש בעולם עומד על כ10,400 דולר.

 

ההכנסה הנוכחית נובעת מצמיחה גבוהה יחסית של עשרות השנים האחרונות ביחס לרוב המדינות. ב60 שנה האחרונות גדל התוצר לנפש פי 6, ואם נלך עוד יותר אחורה לתקופת הישוב הישן לפני כ120 שנה אז נגלה שההכנסות לנפש גדלו אף ביותר.

 

שינוי של החלפת הרכב האוכלוסייה, צפוי לגרום להשפעה אדירה על המשק בישראל בגלל מספר השלכות שאותן אפרט ואחלק ל5: רמת תעסוקה ואיכותה, השכלה והכשרה מקצועית, הריבוי הטבעי, קיצוניות דתית ושיטת ממשל.

 

רמת תעסוקה ואיכותה- מקובל לראות את התפוקה של ארגון ובדומה גם של מדינות כזו המתקבלת מהון ועבודה. ואכן ברור כי כמות התעסוקה משפיע על כמות התוצר במשק. בסקירות רבות שמשוות בין כלכלת ישראל לזו של שאר המדינות המפותחות ניתן דגש רב על רמת תעסוקה נמוכה יחסית בישראל. אחד הגורמים המרכזים לכך הוא אחוז תעסוקה נמוך במגזר החרדי. על תעסוקה נמוכה בקרב הגברים החרדים אין צורך להאריך, כי אכן מדובר בתופעה שאין לה אח ורע בעולם, שבה אדם העובד לפרנסתו (חוץ מעבודה דתית) נחשב בחברתו כבן אדם נחות ביחס לעמיתיו אשר אינם עובדים. אך גם תעסוקת הנשים החרדיות נמוכה ביחס לנשים לא חרדיות. אחוז התעסוקה של נשים בישראל הוא 70% לעומת תעסוקה של 49.1% בקרב נשים חרדיות. גם אם הפער בפועל קטן יותר וזה בגלל תופעה נרחבת יותר של עבודה "בשחור", בכל זאת מדובר באחוז נמוך יותר של משתתפות בכוח העבודה.

מעבר לתעסוקה נמוכה יותר כמותית יש גם להתייחס לתפוקה נמוכה יותר של העובד החרדי כפי שהיא מתבטאת בשכרו. הפער בשכר בין עובד חרדי  לעובד חילוני הוא כ30% ואילו בקרב הנשים הפער גדול אף יותר והוא כ35%.

 

השכלה והכשרה מקצועית- לפי נתוני משרד האוצר על כל שנת לימודים במוסד חינוכי (לא כולל ישיבה וכולל ) משתכר העובד יותר. בכל מדינות העולם כולל הדתיות יותר, שמים דגש רב על הכשרה מקצועית, מחקר ופיתוח. כל צעיר מקבל השכלה מינימאלית כאשר חלק גדול מהם  ממשיך את לימודיו באוניברסיטאות לקבלת תואר אקדמי והמצטיינים יותר משלימים גם תואר שני ודוקטורט.  גם מדינות שניחונו במשאבים טבעיים כדוגמת נפט וכדו' מכירים בחשיבות הנושא. כך לדוגמא  פורסם כי מלך סעודיה השקיע עשרה מיליארד דולר  בהקמת אוניברסיטה חדשה.                                                                                          ומה אצלנו? גם כאן, כתופעה שאין לה מקבילה עולמית, הכשרה מקצועית, מחקר ופיתוח כמעט ואינו קיים. אפילו כיום לאחר שינוי מסוים בנושא, מספר הסטודנטים החרדיים עומד על כאחוז אחד מכלל הסטודנטים למרות מספרם הגבוה באוכלוסיה של צעירים חרדים. מה שמסביר בחלקו מדוע חרדי משתכר פחות מעמיתו החילוני. לא רק הגברים אינם זוכים אף להשכלה יסודית מתאימה, אך גם מהנשים נשלל כמעט לחלוטין השכלה אקדמאית, שלא לדבר על תארים מתקדמים. גם השכלה לא פורמאלית מספרות לא חרדית ואינטרנט נמנעת מרבים מהם. אם כיום ההבדל הוא בעיקר בשכר, אז ככל שמספר האקדמאים ילך ויתמעט, חסרונם יורגש אף יותר בגלל מחסור אקוטי במהנדסים, רופאים ואנשי מדע ושאר מקצועות חופשיים.

 

ריבוי טבעי- מספר הילדים לאישה  חרדית הוא מהגבוהים בעולם.  המודלים המקובלים ביותר בשביל להסביר מדוע מדינות מסוימות צומחות יותר מאחרות, שמות דגש על גידול ההון. לפי מודלים אלו מדינות בעלות ריבוי טבעי, כלומר מספר לידות גבוה לאישה, צמיחתן הכלכלית לנפש נמוכה יותר.מנתוני הCIA המפורסמים באתרם אפשר לראות כי המדינות בעלות הילודה הגבוהה ביותר הן המדינות האפריקאיות העניות ביותר.   הסיבה היא שתינוק נולד צורך מיד משאבים אך תרומתו להון הכלכלי מתחילה רק שנים לאחר מכן. ניתן גם להסביר זאת שמדינה עם אחוז ילודה גבוה כוללת בתוכה באופן יחסי מספר רב של ילדים ונוער שאינם במעגל העבודה.

נתוני התעסוקה הנמוכים בקרב המגזר שהבאנו לעיל לא מתייחסים לצעירים מתחת לגלי 15. אם נכניס לחישובי הנתונים האלה גם אותן, אז נתוני התעסוקה בקרב המגזר יהיו נמוכים אף ביותר, כי חלק גדול מהמשפחה החרדית הוא מתחת לגיל 15.

(קיימות עוד השלכות שליליות רבות כתוצאה מריבוי אוכלוסין שמחמת קוצר היריעה לא אפרטם. למעוניינים ניתן לראות אותם כאן.)

 

 

קיצוניות דתית- החברה החרדית היא חברה קיצונית גם לדעת  אחד ממחולליה החזו"א. לאחר נפילת משטר הטליבאן נתקשה למצוא ל"מדינה החרדית" מקבילה עולמית, אף לא באיראן הפונדמנטליסטית.  חלק גדול ממשאביה האנושיים והכספיים מופנים לצרכים דתיים במישרים ובעקיפין. אפילו פעילות המותרת על פי הדת נמצאת תחת פיקוח והגבלה של מספר הולך וגדל של ועדות רבנים וכשרות. גם מנקודת הזווית של תיירים לא חרדיים או משקיעים פוטנציאליים, ישראל החרדית תהיה מקום לא ידידותי.

כל האלמנטים שמניתי משפיעים כבר היום במידה כזו או אחרת. המגזר החרדי הוא העני ביותר מבין האוכלוסייה היהודית,  כאשר ההכנסה לנפש בו מתקרבת לזאת שבעולם השלישי. הפיכת החרדים לרוב יקצין אף יותר את השפעתם של הגורמים שנמנו וידרדר עוד יותר את מצבם הכלכלי.

 

שיטת ממשל- בספרו של תומס פרידמן "הלקסוס ועץ הזית" הוא מציין ,כי למעט עיר-המדינה סינגפור הדמוקרטית למחצה ,כל המדינות שהתוצר לנפש שלהם גדול מ15,000$ הם מדינות דמוקרטיות. גם כיום המצב הוא כזה לבד ממספר מדינות נפט קטנות ככווית ובחריין אשר נהנות ממשאבים טבעיים ומהתייקרותן בשנים האחרונות, ולכן למרות משטר לא מתוקן (אם כי דמוקרטי יותר מהחברה החרדית) הם מצליחות לשמור על תוצר גבוה לנפש.

ומה אצלנו. ישראל דלה יחסית במשאבים טבעיים. ובקשר למשטר פוליטי? אם הנעשה במפלגות, עמדות הכוח, הקבוצות והמוסדות החרדיים דהיום מסמל את הצפוי לנו במדינה החרדית, אז עלינו לצפות לתערובת  של השיטות המוכרות: תיאוקרטיה, ירושה ופרוטקציה משפחתית, שבטיות וסתם שתלטנות. בקיצור, כל השיטות הלא נכונות לניהול מדינה בתוספת המחסור בגורמים האחרים לקיום משטר פוליטי הגון כדוגמת חופש הביטוי.

 

כל אחד מהגורמים שציינתי הוא מתכון בדוק למדינת עולם שלישי. שילוב של כולם ידרדר את מדינת ישראל לאחת מהמדינות הנחשלות בעולם.

עד עתה התייחסתי לפן הכלכלי, אך מה בקשר להיבטים אחרים?

 

נתייחס למשל לבריאות הציבור ("העיקר זה הבריאות") כפי שהיא נמדדת בתוחלת חיים לנפש.  תוחלת החיים העולמית הממוצעת כיום היא 67 שנים, כאשר במדינות העולם הראשון תוחלת החיים הוא בין 77 ל83 שנים, ואילו במדינות העולם השלישי תוחלת החיים הוא בין 35 ל60 שנה. מצבה של ישראל כיום הוא מהטובות ביותר בעולם לפי דירוגה בתוחלת החיים לנפש. בדו"ח של האו"ם לשנת  2006 תוחלת החיים בלידה של גבר ישראלי הייתה 77.6 שנים (מקום 6 מבין המדינות המתועשות) ושל אשה 81.8 שנים, במקום ה-12 בעולם.  כך שלמרות שתוחלת החיים צמחה בכל העולם בשנים האחרונות אך בישראל ע"פ רוב היא גדלה יותר.                                                                           

הגורמים העיקריים לכך הם ההוצאה הציבורית והפרטית הגדולה לבריאות ותשתית רפואית מיומנת. תקציב משרד הבריאות ל2009 (כולל בתי חולים ממשלתיים) עומד על כ26 מיליארד שקל.  ברור כי תוצר גבוה מאפשר גם השקעה גדולה בבריאות. במדינה החרדית רופאים יהיו נדירים (עדיין מתווכחים אם לאשר בסמינרים החרדים לבנות לימודי מזכירות רפואית!) כמו גם תקציבים לבריאות, ורמת הבריאות תדרדר לזו הקיימת במדינות  הגרועות ביותר.

 

ההידרדרות לא תיעצר גם ביחס לביטחון הצבאי. ההיסטוריון הנודע פול קנדי מראה בספרו "עלייתן ונפילתן של המעצמות הגדולות" כי נפילת המעצמות הגדולות ב500 שנה האחרונות נבעה בעיקר מתקציב גדול לצורכי צבא וביטחון ביחס לתוצר המקומי. כיום, התקציב המוקצה לביטחון הוא הגבוה ביותר מכלל התקציבים המוקצים למשרדי הממשלה והוא עומד נכון לשנת 2009 על יותר מ50 מיליארד שקלים .  ללא היכולת לקיים את התקציבים אלו וכוח אדם מתאים, כאשר רוב הצעירים בעלי הפוטנציאל לשירות צבאי לא ישרתו, ישראל תתקשה להתמודד מול אויבותיה הרבות ואנו עלולים חלילה למצוא את גורלנו כגורל יהודי חברון בתרפ"ט.

 

      .   




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 19:10 לינק ישיר 

אגב, לאחרונה פורסמו מספר מאמרים על המשמעות של הריבוי החרדי וחלק מהשלכותיו:
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20101110_1197762&log=true
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/935/710.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 17:14 לינק ישיר 

שרפ
השאלה הזו שהצעת היא שאלה מטרימה כי אם אין שכל אין אחריות, אך אין טעם לשאול אותה כי מי שאין לו שכל ממילא לא יבין אותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 17:09 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:

אין שום בעיה לבזבז מליונים מכספי צבור בגלל ספק ספקא של קבר.



זוהי גישה פשטנית.
כי גם הירוקים הבכירים ברובם עסוקים בלרמות את העולם, בכדי שיתנו להם תקציבים.

http://www.anochi.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1025&Itemid=1

כי שנמסר, בסך הכל תוך מתן תשלום שוחד הגון לבית מדרש של חסידות XYZ או למפעלי הדעת תורה או לשמידלים למינהם תפתור את הבעיה.

הנושא הוא אחרהסבל שהציבור החרדי כולו מוכן לעבור בגלל ליצנים כאלה.

נראה לי שלפני השאלה נשאת ונתת כהלכה, יוסיפו שאלה אותם האם היה לכם שכל של בני אדם?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 08:49 לינק ישיר 

שרפ
התשובה החרדית לדבריך נוסחה ע"י הרב מבריסק ע"פ הגמרא במסכת ברכות, "בהדי כבשי דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד". כלומר אנחנו מצווים ללמוד תורה ולקיים מצוות, מה שיצא מזה זה לא ענינינו. גם אם התוצאה מקיום מצוות תהיה פירוק מוחלט של החברה החרדית, זה כלל לא מענין אותנו ואלו כבשי דרחמנא.
האם אכן זה הפשט בגמרא והאם זו המסקנה, יש מקום לדון. הלא כבר מצינו שבית דין מתקנים תקנות לעקור דבר מן התורה כגון תקיעת שופר בראש השנה שחל להיות בשבת?
על כך יענו הדוברים החרדים שתי תשובות:
1. לחכמים היה כח ולנו אין (מדוע?)
2. שם התקנה היא לשמירת מצווה אחרת ואילו כאן התקנה אינה מתיחסת למצווה פרטית.

את עקבות חשיבה זו ניתן לראות בתחומים נוספים.
לא שמעתי מעודי דיון על הגבלת הילודה בגלל התפוצצות האוכלוסין בעולם. מבחינת החשיבה החרדית זהו טיעון לא רלבנטי.
נלחמים בניתוחי מתים כאילו אין רפואה מודרנית בעולם שאנו נהנים ממנה וכאילו אפשר ללמוד רפואה ללא ניתוחי מתים.
וכמובן, אין שום בעיה לבזבז מליונים מכספי צבור בגלל ספק ספקא של קבר.



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 14/04/2010 09:11:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2010 23:10 לינק ישיר 

שרפ:

אין לי תשובה רצינית לטענתך,
אני רוצה להתנחם שהמצב והזמן יעשה את שלו,
כלומר: שיהיה מספיק לומדי תורה ומוסדות מסודרות כלכלית וכו' וכו'
וכבר לא יהיה ממה לפחד מבחינת דתית וחברתית וכו' וכו'
העמך באמת ייצאו לעבוד בלי חשש לעצמם ולמשפחתם מבחינת דתית וחברתית,

הרי ברור לנו שאם השנאה והמחלוקת והכפיה של ציבור זה על ציבור אחר וכו' וכו'
לא מתאפשר חברה נורמלית ומתוקנת,

חבל באמת שהנהגה הכללית לא רואה את זה כדבר חשוב ביותר שצריך תיקון,
הרי עוד 20\30\40 שנה נצטרך את הבחורי ישיבות בצבא, נכון,
אז נראה לך שעם כזה אימון שיש לציבור החרדי להנהגה הכללית אפשר בכלל להחזיק מדינה בעוד 20\30\40
שנה ????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2010 22:22 לינק ישיר 

אולם לענ"ד השאלות אינן אם החברה החרדית משמשת לחברה החילונית ככלב שמירה, כלב ציד או סתם כלב.

השאלה נוגעת לגופה של החברה החרדית מה היא מצפה ?

לגידול, עוני ופריקת עול כללית?
להתאגדות החברה הכללית נגד קבלת קיצבאות על ידה ללא השתתפות בהכנסות ובתשלומי המס בפרופורציה המתאימה?

הרי הנסיון כבר היה בתנועת ההשכלה, בציונות, בתנועות הפועלים שלימדו שחוסר המעש של המנהיגים אינו משאיר ווקום.

רק לאחר שקיבלו מכות פתאום בגרמניה ולאחר מכן בפולין הבינו שהשכלה אינה סותרת את היהדות.

האם שאלת את עצמך האם הרב אלישיב בכלל קיים? אינני מתכוון לגופו של האדם אלא לרוחו?
האם יתכן שזוהי בובה הנשלטת על ידי אינטרסנטים.
כי הרי מה שראו (נאלצו לראות) אותם גדולים לפני שמונים תשעים שנה (ובגרמניה לפני 150 שנה) הוא אינו רואה?

האם יש מישהו שעורך שם בדיקה עצמית או שהעיסוק העיקרי הוא להצדיק בכל מיני טצדקי התנהגויות הסותרות את היהדות ואת טבעו של האדם (הוראת שעה)?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2010 18:09 לינק ישיר 

שבח_גרונם כתב:
 
וחרדי שפוי יסביר שאין כל זכות קיום למדינע.

האם זוהי כוונתך לומר?



חרדי שפוי לא יחלק זכויות לאף אחד כי אין לו את היכולת לחלק זכויות, וכך גם כלפי חובות,
(לא ראיתי שר' שלמה זלמן אוירבך חילק זכויות וחובות למישהו,)

במקרה יכול חרדי להסביר בשקט שאף אחד לא ישמע, שאלוקים נתן לנו תורה נפלאה, ושכדאי להתנהג כך,
ואפשר גם להסביר (וגם רק בשקט שאף אחד לא ישמע) שאנו (עצם קיומנו של החרדים) ככלבי השמירה של החברה שלנו, כמו העיתונות,
ההבדל בינהם היא, שהעיתונות חושבת שזה תפקידם,
והחרדים לא רואים בזה תפקיד, רק כך יוצא מעצם קיומם של החרדים,
ולכן שונאים אותנו כל כך,
אבל כל בר דעת מבין שהחרדים לא ממש אשמים בזה,
כי לכל אחד יש את הזכות לא להתייחס בכלל לחרדים, במילא הוא לא יצטרך לכעוס ולשנוא את החרדים,

אגב: אני אומר את זה כל הזמן גם כלפיינו,
כלומר אנו שונאים קהילות חרדיות שהם כביכול מעצם קיומם מחייבות אותנו בהשקפות שאין בהם צורך לשיטתינו,
ולכן עצם שנאתינו כלפיהם, היא לא מוצדקת, כי למה אנו חייבים להתייחס להשקפתם בכלל ?
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2010 17:42 לינק ישיר 

maxmen כתב:
שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים.

 
חרדי טיפש יסביר וכו' וכו'


וחרדי שפוי יסביר שאין כל זכות קיום למדינע.

האם זוהי כוונתך לומר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2010 17:40 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים.

 
חרדי טיפש יסביר וכו' וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2010 13:47 לינק ישיר 

שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2010 13:33 לינק ישיר 

ראו פרסום של מכון טאוב שמתייחס לגידול הצפוי באוכלוסיה החרדית http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/093/218.html#after_maavaron



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/1/2010 13:40 לינק ישיר 

תגובה לשרפ
אני מסכים עם רוב דבריך, אך אם הבנתי את דבריך כי הרבנים בעוד 10-20 שנה יעשו "סיבוב חד" של 180 מעלות, אז נראה לי שאתה אופטימי מידי. האם אתה רואה לדוגמא רבנים חרדיים שייצאו נגד קיצוניות דתית? או אולי שיקראו להחליף את שיטת החינוך החרדית?  ובכלל, הגישה החרדית שרואה ברבנים סוג של "סופרמנים" ולכן ממילא הם תמיד יבחרו בדרך הנכונה לכל סיטואציה, אין בה יותר ממשאלת לב. ע"פ רוב אנשי הדת הם הקיצונים שבדתיים והאחרונים שיעמידו את סולם הערכים הדתי בפני ביקורת, ולכן מן הסתם ימנעו ככל הניתן שינוי באורחות החיים החרדיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2009 08:52 לינק ישיר 

אידך_גיסא כתב:

הדברים מצריכים אריכות, אך אגיב בקצרה:
אורחות החיים של הציבור החרדי הישראלי, דהיינו 'ההתבצרות התרבותית' סביב מוסדות התורה וכו', הייתה בשעתו בבחינת הוראת שעה לשעת חירום. ככל שהלחץ יגבר, ישנה הציבור החרדי את אורחותיו ויתקרב לתקדימים חרדיים אחרים: של מזרח אירופה שלפני השואה או של ארה"ב לאחריה. ככל שיבוצע התהליך באופן פרגמטי יותר ואידיאולוגי פחות - כך הוא יוכל להתבצע מקלות רבה יותר ובמשברים מעטים יחסית. סביר להניח ש"דור המדבר" יסבול הכי הרבה, אבל כך זה תמיד.
אם החרדים לא ישתנו והמצב יימשך כפי שהוא - ברור לגמרי שרבים מאלה ש"מחזיקים" את המדינה מבחינה כלכלית יעזבו אותה, והחרדים יישארו בה עם עצמם ועם הערבים, שתיהן אוכלוסיות עניות ובעלות השכלה פחותה, ויצטרכו להתמודד. במלים אחרות, הם יקבלו על עצמם את כל האתגרים של ה"ציוינים", ומכיון שסדנא דארעא חדא - אני חושב שיפתחו דפוסי תגובה שאינם רחוקים בהרבה משלהם. כלומר, אם לא יגיעו לכך בדרך הקלה, יגיעו לכך בדרך הקשה.
סליחה על הלשון החפוזה, כי קיצרתי.



ניתוח נכון של המגמה קובע שלמעשה יש להקדים אותה.

דהיינו אם אתה מוגדר כחרדי, צפה מה הרבנים ישעו בעוד 10 - 20 שנה ותעשה זאת היום.

הבעיה היא שמהרגע שתעשה זאת, לא תהא יותר חרדי (כי למעשה אתה פועל בצורה שונה מהחרדים). אדם כזה, איזו אשה הוא ישא, כיצד יחנך את ילדיו?

פתרון נכון הוא להניח את ההנחות הנ"ל ולמצוא חברה שכבר היום נוהגת כך ואליה להצטרף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2009 21:01 לינק ישיר 

תגובה לחגמועדנופל

לגבי ילודה באיראן, הירידה בפריון הוא למרות קריאתו של אחמדניג'אד (מצוטט בלינק הבא:http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/855/448.html) להרבות בילדים.

על הגידול במספר הסטודנטיות, מדובר במגמה שאינה מנוגדת למשטר (גם אם אינו מקדם אותה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2009 20:23 לינק ישיר 

שניים2 כתב:
עוד תגובה למואדיב לגבי תסמונת דשר"ם (דברים שרואים מכאן לא רואים משם).

לצערי אתה אופטימי מידי. אם תבדוק את המצב באיראן החומיניסטית ובאפגניסטן הטליבאנית תראה שלא התרחש שם תהליך של הגמשה. אחת הסיבות לכך הוא שקיצונים דתיים אינם מוכנים לבקר או אף לשמוע ביקורת על עיקרי אמונתם והשקפתם.


אחת התרעומות של החוגים השמרניים והאיסלמיים באירן כלפי השאה הייתה תכנון המשפחה שהוא עודד ואכן לאחר המהפכה האסלמית היה עידוד מגבוה (למשל על ידי איסור מכירת והתקנת אמצעי מניעה) לילודה התוצאה הייתה פרץ ילודה בשנים שלאחר המהפכה, בשלב השני (כנראה לאחר שהתבררו התוצאות הפחות נעימות של הדבר) עבר השלטון לשתיקה ואי התערבות בנושא בשנים האחרונות חזר השלטון האירני לעידוד תכנון משפחה ולמעשה למדיניות של משטר השאה בעניין.
כיום אירן היא אחת המדינות בעל שיעורי הילודה הנמוכים בעולם המוסלמי (שיעור ילודה נמוך מזה של החברה היהודית בארץ).
עוד שינוי הוא היחס להשכלה גבוהה אצל נשים כיום באירן יש יותר סדונטיות מסטודנטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ממדינה מפותחת לשלטון טאליבן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext