בית פורומים אגודה אחת

מכלכלה מפותחת לשלטון טאליבן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2009 09:49 לינק ישיר 
מכלכלה מפותחת לשלטון טאליבן

 

בתקופה האחרונה פורסמו נתונים על הגידול המתמשך בשיעורו של המגזר החרדי. עם תחילת שנת הלימודים האחרונה התגאה חבר הכנסת משה גפני מיהדות התורה כי שליש מהילדים שנכנסו למערכת החינוך, לומדים בחינוך החרדי. המשך הגידול שנובע בעיקר מהילודה הגבוהה ביותר במדינה (גדולה גם מזו של המגזר הערבי), מקרב את היום שבו יהפכו החרדים לרוב וגם יחזיקו בשלטון.

מספר כתבות ומאמרים (גם בפורום זה) דנו וניתחו את הצפוי כתוצאה בתחום הכלכלי, אך הם עסקו ע"פ רוב רק בחלק מההשפעות הצפויות על הכלכלה. מאמרי זה מנסה לנתח את שלל ההשפעות בעיקר במישור הכלכלי, ובסופו גם במישורים אחרים.

 

ראשית נקדים בסקירה מהירה על כלכלה ומדידתה.

הנתונים החשובים ביותר בכלכלת מדינה הם גודל התוצר המקומי הגולמי (להלן התמ"ג) והתוצר\הכנסה  לנפש. התמ"ג נמדד כסך כל המוצרים והשירותים שיוצרו במדינה על ידי גורמים פרטיים וממשלתיים בתקופה נתונה. ואילו התוצר לנפש מתקבל מחלוקת התמ"ג במספר התושבים במדינה.

ע"פ רוב מחשבים אותם בדולרים בינלאומיים שלוקח בחשבון את ההכנסה בדולרים ביחס לשווי כוח הקניה שלהם באותה מדינה.

קיימים מספר גורמים בינלאומיים ומקומיים שמודדים את התוצר של כל מדינה. בגלל מורכבות המדידה קיימים הבדלים מסוימים בין המדידות השונות, בעיקר ביחס למדינות זעירות (בנות מאות אלפי תושבים ופחות) שאין עליהם ידע מספיק, אם כי השוואה בין נתוני כל גורם שמודד מגלה, כי ההבדלים ביניהם יחסית זניחים, וניתן ללמוד מהם על כלכלות המדינות.

כיום התמ"ג בישראל הוא גבוה ביחס לרוב מדינות העולם למרות מספר אזרחיה הנמוך יחסית.

כשבודקים את רמת התוצר\ההכנסה לנפש מתקבלים נתונים גבוהים אף יותר. התוצר המקומי בישראל נכון לשנת 2008 ע"פ חישובי קרן המטבע הבינלאומי הוא 245 מיליארד דולר (בסיוע כ3 מיליארד דולר מהממשל האמריקאי לצורך רכש בטחוני). התוצר לנפש הוא 34,405 דולר מה שמציב את ישראל במקום ה21 בעולם מתוך כמאתיים מדינות. גם לפי אומדנים אחרים שמרניים יותר, אזרחי ישראל נמצאים בחמישון העליון של תושבי העולם כאשר התוצר הממוצע לנפש בעולם עומד על כ10,400 דולר.

 

ההכנסה הנוכחית נובעת מצמיחה גבוהה יחסית של עשרות השנים האחרונות ביחס לרוב המדינות. ב60 שנה האחרונות גדל התוצר לנפש פי 6, ואם נלך עוד יותר אחורה לתקופת הישוב הישן לפני כ120 שנה אז נגלה שההכנסות לנפש גדלו אף ביותר.

 

שינוי של החלפת הרכב האוכלוסייה, צפוי לגרום להשפעה אדירה על המשק בישראל בגלל מספר השלכות שאותן אפרט ואחלק ל5: רמת תעסוקה ואיכותה, השכלה והכשרה מקצועית, הריבוי הטבעי, קיצוניות דתית ושיטת ממשל.

 

רמת תעסוקה ואיכותה- מקובל לראות את התפוקה של ארגון ובדומה גם של מדינות כזו המתקבלת מהון ועבודה. ואכן ברור כי כמות התעסוקה משפיע על כמות התוצר במשק. בסקירות רבות שמשוות בין כלכלת ישראל לזו של שאר המדינות המפותחות ניתן דגש רב על רמת תעסוקה נמוכה יחסית בישראל. אחד הגורמים המרכזים לכך הוא אחוז תעסוקה נמוך במגזר החרדי. על תעסוקה נמוכה בקרב הגברים החרדים אין צורך להאריך, כי אכן מדובר בתופעה שאין לה אח ורע בעולם, שבה אדם העובד לפרנסתו (חוץ מעבודה דתית) נחשב בחברתו כבן אדם נחות ביחס לעמיתיו אשר אינם עובדים. אך גם תעסוקת הנשים החרדיות נמוכה ביחס לנשים לא חרדיות. אחוז התעסוקה של נשים בישראל הוא 70% לעומת תעסוקה של 49.1% בקרב נשים חרדיות. גם אם הפער בפועל קטן יותר וזה בגלל תופעה נרחבת יותר של עבודה "בשחור", בכל זאת מדובר באחוז נמוך יותר של משתתפות בכוח העבודה.

מעבר לתעסוקה נמוכה יותר כמותית יש גם להתייחס לתפוקה נמוכה יותר של העובד החרדי כפי שהיא מתבטאת בשכרו. הפער בשכר בין עובד חרדי  לעובד חילוני הוא כ30% ואילו בקרב הנשים הפער גדול אף יותר והוא כ35%.

 

השכלה והכשרה מקצועית- לפי נתוני משרד האוצר על כל שנת לימודים במוסד חינוכי (לא כולל ישיבה וכולל ) משתכר העובד יותר. בכל מדינות העולם כולל הדתיות יותר, שמים דגש רב על הכשרה מקצועית, מחקר ופיתוח. כל צעיר מקבל השכלה מינימאלית כאשר חלק גדול מהם  ממשיך את לימודיו באוניברסיטאות לקבלת תואר אקדמי והמצטיינים יותר משלימים גם תואר שני ודוקטורט.  גם מדינות שניחונו במשאבים טבעיים כדוגמת נפט וכדו' מכירים בחשיבות הנושא. כך לדוגמא  פורסם כי מלך סעודיה השקיע עשרה מיליארד דולר  בהקמת אוניברסיטה חדשה.                                                                                          ומה אצלנו? גם כאן, כתופעה שאין לה מקבילה עולמית, הכשרה מקצועית, מחקר ופיתוח כמעט ואינו קיים. אפילו כיום לאחר שינוי מסוים בנושא, מספר הסטודנטים החרדיים עומד על כאחוז אחד מכלל הסטודנטים למרות מספרם הגבוה באוכלוסיה של צעירים חרדים. מה שמסביר בחלקו מדוע חרדי משתכר פחות מעמיתו החילוני. לא רק הגברים אינם זוכים אף להשכלה יסודית מתאימה, אך גם מהנשים נשלל כמעט לחלוטין השכלה אקדמאית, שלא לדבר על תארים מתקדמים. גם השכלה לא פורמאלית מספרות לא חרדית ואינטרנט נמנעת מרבים מהם. אם כיום ההבדל הוא בעיקר בשכר, אז ככל שמספר האקדמאים ילך ויתמעט, חסרונם יורגש אף יותר בגלל מחסור אקוטי במהנדסים, רופאים ואנשי מדע ושאר מקצועות חופשיים.

 

ריבוי טבעי- מספר הילדים לאישה  חרדית הוא מהגבוהים בעולם.  המודלים המקובלים ביותר בשביל להסביר מדוע מדינות מסוימות צומחות יותר מאחרות, שמות דגש על גידול ההון. לפי מודלים אלו מדינות בעלות ריבוי טבעי, כלומר מספר לידות גבוה לאישה, צמיחתן הכלכלית לנפש נמוכה יותר.מנתוני הCIA המפורסמים באתרם אפשר לראות כי המדינות בעלות הילודה הגבוהה ביותר הן המדינות האפריקאיות העניות ביותר.   הסיבה היא שתינוק נולד צורך מיד משאבים אך תרומתו להון הכלכלי מתחילה רק שנים לאחר מכן. ניתן גם להסביר זאת שמדינה עם אחוז ילודה גבוה כוללת בתוכה באופן יחסי מספר רב של ילדים ונוער שאינם במעגל העבודה.

נתוני התעסוקה הנמוכים בקרב המגזר שהבאנו לעיל לא מתייחסים לצעירים מתחת לגלי 15. אם נכניס לחישובי הנתונים האלה גם אותן, אז נתוני התעסוקה בקרב המגזר יהיו נמוכים אף ביותר, כי חלק גדול מהמשפחה החרדית הוא מתחת לגיל 15.

(קיימות עוד השלכות שליליות רבות כתוצאה מריבוי אוכלוסין שמחמת קוצר היריעה לא אפרטם. למעוניינים ניתן לראות אותם כאן.)

 

קיצוניות דתית- החברה החרדית היא חברה קיצונית גם לדעת  אחד ממחולליה החזו"א. לאחר נפילת משטר הטליבאן נתקשה למצוא ל"מדינה החרדית" מקבילה עולמית, אף לא באיראן הפונדמנטליסטית.  חלק גדול ממשאביה האנושיים והכספיים מופנים לצרכים דתיים במישרים ובעקיפין. אפילו פעילות המותרת על פי הדת נמצאת תחת פיקוח והגבלה של מספר הולך וגדל של ועדות רבנים וכשרות. גם מנקודת הזווית של תיירים לא חרדיים או משקיעים פוטנציאליים, ישראל החרדית תהיה מקום לא ידידותי.

כל האלמנטים שמניתי משפיעים כבר היום במידה כזו או אחרת. המגזר החרדי הוא העני ביותר מבין האוכלוסייה היהודית,  כאשר ההכנסה לנפש בו מתקרבת לזאת שבעולם השלישי. הפיכת החרדים לרוב יקצין אף יותר את השפעתם של הגורמים שנמנו וידרדר עוד יותר את מצבם הכלכלי.

 

שיטת ממשל- בספרו של תומס פרידמן "הלקסוס ועץ הזית" הוא מציין ,כי למעט עיר-המדינה סינגפור הדמוקרטית למחצה ,כל המדינות שהתוצר לנפש שלהם גדול מ15,000$ הם מדינות דמוקרטיות. גם כיום המצב הוא כזה לבד ממספר מדינות נפט קטנות ככווית ובחריין אשר נהנות ממשאבים טבעיים ומהתייקרותן בשנים האחרונות, ולכן למרות משטר לא מתוקן (אם כי דמוקרטי יותר מהחברה החרדית) הם מצליחות לשמור על תוצר גבוה לנפש.

ומה אצלנו. ישראל דלה יחסית במשאבים טבעיים. ובקשר למשטר פוליטי? אם הנעשה במפלגות, עמדות הכוח, הקבוצות והמוסדות החרדיים דהיום מסמל את הצפוי לנו במדינה החרדית, אז עלינו לצפות לתערובת  של השיטות המוכרות: תיאוקרטיה, ירושה ופרוטקציה משפחתית, שבטיות וסתם שתלטנות. בקיצור, כל השיטות הלא נכונות לניהול מדינה בתוספת המחסור בגורמים האחרים לקיום משטר פוליטי הגון כדוגמת חופש הביטוי.

 

כל אחד מהגורמים שציינתי הוא מתכון בדוק למדינת עולם שלישי. שילוב של כולם ידרדר את מדינת ישראל לאחת מהמדינות הנחשלות בעולם.

עד עתה התייחסתי לפן הכלכלי, אך מה בקשר להיבטים אחרים?

 

נתייחס למשל לבריאות הציבור ("העיקר זה הבריאות") כפי שהיא נמדדת בתוחלת חיים לנפש.  תוחלת החיים העולמית הממוצעת כיום היא 67 שנים, כאשר במדינות העולם הראשון תוחלת החיים הוא בין 77 ל83 שנים, ואילו במדינות העולם השלישי תוחלת החיים הוא בין 35 ל60 שנה. מצבה של ישראל כיום הוא מהטובות ביותר בעולם לפי דירוגה בתוחלת החיים לנפש. בדו"ח של האו"ם לשנת  2006 תוחלת החיים בלידה של גבר ישראלי הייתה 77.6 שנים (מקום 6 מבין המדינות המתועשות) ושל אשה 81.8 שנים, במקום ה-12 בעולם.  כך שלמרות שתוחלת החיים צמחה בכל העולם בשנים האחרונות אך בישראל ע"פ רוב היא גדלה יותר.                                                                           

הגורמים העיקריים לכך הם ההוצאה הציבורית והפרטית הגדולה לבריאות ותשתית רפואית מיומנת. תקציב משרד הבריאות ל2009 (כולל בתי חולים ממשלתיים) עומד על כ26 מיליארד שקל.  ברור כי תוצר גבוה מאפשר גם השקעה גדולה בבריאות. במדינה החרדית רופאים יהיו נדירים (עדיין מתווכחים אם לאשר בסמינרים החרדים לבנות לימודי מזכירות רפואית!) כמו גם תקציבים לבריאות, ורמת הבריאות תדרדר לזו הקיימת במדינות  הגרועות ביותר.

 

ההידרדרות לא תיעצר גם ביחס לביטחון הצבאי. ההיסטוריון הנודע פול קנדי מראה בספרו "עלייתן ונפילתן של המעצמות הגדולות" כי נפילת המעצמות הגדולות ב500 שנה האחרונות נבעה בעיקר מתקציב גדול לצורכי צבא וביטחון ביחס לתוצר המקומי. כיום, התקציב המוקצה לביטחון הוא הגבוה ביותר מכלל התקציבים המוקצים למשרדי הממשלה והוא עומד נכון לשנת 2009 על יותר מ50 מיליארד שקלים .  ללא היכולת לקיים את התקציבים אלו וכוח אדם מתאים, כאשר רוב הצעירים בעלי הפוטנציאל לשירות צבאי לא ישרתו, ישראל תתקשה להתמודד מול אויבותיה הרבות ואנו עלולים חלילה למצוא את גורלנו כגורל יהודי חברון בתרפ"ט.

 

      .   




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/11/2010 19:08 לינק ישיר 

אגב, לאחרונה פורסמו מספר מאמרים על המשמעות של הריבוי החרדי וחלק מהשלכותיו:
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20101110_1197762&log=true
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/935/710.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2010 10:59 לינק ישיר 

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-36497-00.html?tag=12-59-31

הפריון המוסלמי הממוצע במזרח התיכון (כולל יו"ש ועזה) ירד ל-4-2 לידות לאישה כתוצאה ממודרניזציה ותכנון משפחה,

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-41399-00.html?tag=01-47-06

 המגזר האחראי יותר מכל למגמת הגידול היהודית הוא החילוני, ובמיוחד עולי בריה"מ,

לא חולק עליך, רק ממתן את התחזית :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2010 09:25 לינק ישיר 

תגובה לפאיניק1
רמת הילודה לא צנחה ב60 שנה האחרונות, למרות הגידול הכלכלי, להיפך. כפי שציינתי בהודעתי המקורית בטווח הארוך הכלכלה בישראל תיפגע מהגידול של המגזר מה שגם לדבריך לא יקטין את הילודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2010 08:47 לינק ישיר 

קשה להאמין שהציבור החרדי ימשיך לצמוח כפי שהוא עושה היום. מחקרים מוכיחים שככל שעולה רמת החיים, רמת הילודה יורדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2010 13:37 לינק ישיר 

ראו פרסום של מכון טאוב שעוסק בגידול הצפוי של המגזר החרדי ומסקנותיו.

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/093/218.html#after_maavaron




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2009 14:33 לינק ישיר 

ההיולי כתב:
ניתן לומר שהחרדים ישאירו את הג'ובים בידיים, כלומר ירצו את השליטות ולא את השילטון.

אולי בחלק של הרשות המבצעת ולא המחוקקת הם ישאירו את זה לחילונים.


ההיולי, בסופו של דבר הרשות המבצעת משקפת את המחוקקת ולהיפך.

הן בהתפרעויות על רקע אידיאולוגי - מצד האזרחים, הן בסרבנות צבאית על רקע פוליטי, הפיתרון בסופו של דבר צריך לבוא מלמעלה ולפעמים באופן שהחרדים (שבשלטון המדובר) לא ידעו איך לאכול את זה.

היום הם מקבלים היתר לפנות למשטרה/ערכאות שמטפלים בזה כפי שהם יודעים לטפל, אך מה יעשה שלטון תורני במקרה של "אמא מרעיבה" (מקרה אמיתי לא המקרה שהיה ואינו ברור) מול התפרעות של בני קהילה כזו או אחרת?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2009 12:47 לינק ישיר 

למה לופליאנסקי לא סגר את אינטל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2009 11:03 לינק ישיר 

שניים2 כתב:
 לגבי הטענה שהחרדים יעדיפו להשאיר את השלטון בידי החילונים, ניתן לומר כי כבר כיום החרדים נוטלים חלק בשלטון ובמקום שאפשר (כדוגמת ראשות הערים גם אלה שאינן חרדיות) אף לעמוד בראשו.


ועדיין הם עושים זאת מתוך שהם נסמכים על השלטון החילוני הקיים.

לדוגמה: בעת התפרעות "אנשי ירושלים של מטה" הם יודעים שהמשטרה החילונית תטפל בהם ללא כפפות, אך אילו השלטון יהיה חרדי הם לא יוכל לתת הוראות מסוג זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2009 23:26 לינק ישיר 

ניתן לומר שהחרדים ישאירו את הג'ובים בידיים, כלומר ירצו את השליטות ולא את השילטון.

אולי בחלק של הרשות המבצעת ולא המחוקקת הם ישאירו את זה לחילונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2009 14:26 לינק ישיר 

 לגבי הטענה שהחרדים יעדיפו להשאיר את השלטון בידי החילונים, ניתן לומר כי כבר כיום החרדים נוטלים חלק בשלטון ובמקום שאפשר (כדוגמת ראשות הערים גם אלה שאינן חרדיות) אף לעמוד בראשו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2009 21:44 לינק ישיר 

תודה רבה ויישר כוח שהעלת את הנתונים בצורה מסודרת.

הנחת היסוד של התחזיות שלך היא ש"מה שהיה הוא שיהיה" אתה מנבא את העתיד על סמך העבר, אם נתבונן בתהליכים שעוברים על מדינות מתפתחות, נראה שהשיטה הזאת ממש לא יעילה.

כמובן שהנתונים שהצגת הם סוג של אזהרה מה יקרה אם לא נתעשת! אבל אל לנו להתייאש, אנחנו רחוק מאד מהתקופה שבה זה יקרה, ואנחנו מסוגלים לשינוי!

צ'וטינג

יעוי' בספרו של פרופ' עמירם גונן מ"ישיבה לעבודה" מחקר על הציבור החרדי בארה"ב ולקחים לישראל, שהציבור החרדי בארה"ב הוא מהמגזרים העניים ביותר, והוא סובל מקיטוב חברתי גבוה מאד. יש אמנם עשירים גדולים אבל ההכנסה הממוצעת בבעיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2009 17:57 לינק ישיר 

תגובה ליהודים:
גם אם הכלכלה בעתיד תהיה דומה לזו של ראשית המדינה, אז מדובר בחדשות רעות, בגלל שאז התוצר לנפש עמד על שישית מהיום. בנוסף, יש הבדל יסודי בין ריבוי האוכלוסיה של אותם ימים שנבע בעיקר בגלל הגירה ולכן הצטרפו אליה אוכלוסיות מגוונות בהם רבים בגיל העבודה, לבין הריבוי הטבעי בקרב החרדים שהוא כתוצאה מילודה ומשום כך המצטרפים החדשים אינם יכולים להצטרף למעגל העבודה.

תגובה לצ'וטונג:
מעבר לעובדה שיש הבדל בין חרדי ארה"ב כמיעוט בארצם לבין החרדים בעתיד שיהפכו לרוב בישראל, כמו כן יש הבדלים ביניהם לגבי כמות התעסוקה ורמת ההשכלה, ובמידה מסוימת גם ברמת קיצוניות הדת ומספר הילדים למשפחה.
ובכלל, הגדרתך את חרדי ארה"ב כאוכלוסיה עשירה מאוד אינה כה נכונה. אומנם היא עשירה ביחס לחרדי ישראל, אך לא בהשוואה ליהודי ארה"ב. עוד לפני המשבר הכלכלי האחרון פורסם יש גידול בעוני בקרב יהודי ניו-יורק בגלל רבים שבוחרים בלימוד תורה על פני עבודה.

נ"ב: בגלל שאין לי זכות כתיבה ב"בחדרי חרדים" אז אודה למי שיעלה את המאמר אליה או קישור אליו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2009 12:44 לינק ישיר 

צ'וטונג, יש אומרים שזו טעות להשוות בין יהודי ארץ ישראל שלא טעמו טעמו של ממשל וניהול תקין לבין יהודי חו"ל שטעמו מעץ זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2009 02:20 לינק ישיר 

הציבור החרדי בחו"ל הוא החברה הסוציו-אקונומית העשירה ביותר בעולם.

אני לא דואג שהציבור החרדי בארץ הולך להעני, אלא ההפך הם הולכים להתעשר ככל שהזמן יעבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2009 18:22 לינק ישיר 

לא ביטל תיירה
אלא מחוסר יכולת לקחת אחריות. מוטב שיהיה שייגעץ שיפתח את אינטל בשבת ואנחנו נמחה, מאשר שנצטרך לשבור את הראש איך מקימים מדינה עם כלכלה מודרנית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מכלכלה מפותחת לשלטון טאליבן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext