| נשלח ב-4/12/2009 15:30 |
 |
| |
התנגדות לשטיינזלץ- עמל תורה או התעקשות שמרנית?
שלום,
רציתי להציע דיון בשאלה שמטרידה אותי זמן רב.
כידוע לכל לימוד עם שטיינזלץ (אין הכוונה ספיציפית לפירוש זה האשכול מכוון גם לשוטנשטיין/מתיבתא/שס לובלין וכו'..) פחות "נחשב".
ידועה לכל האמירה כי "רק בעלי-בתים לומדים עם שטיינזלץ".
האם באמת לימוד עם פירוש שבסה"כ מסביר את פשט הגמרא, מפסק אותה, מנקד, ומתרגם מילים בארמית הוא כ"כ גרוע?
יהיו כאלה שיטענו שהלימוד מפסיד את ה"עמל תורה" אז שמעתי שהרב עדין שטיינזלץ עצמו אמר שעמל תורה פירושו עמל בעיון הגמרא, בהבנת הסברות דיוק בדברי הראשונים וכו' אך בתרגום מילים בארמית הוספת פסיקים וסימני שאלה אין הפסד עמל תורה ולכן הוא עצמו, מחבר הפירוש ממליץ לכל (אף לבחורי ישיבות) ללמוד בגמרא המבוארת.
כמו כן לימוד כזה הוא נוח יותר, ברור יותר ואפשר להספיק ללמוד הרבה יותר גמרא עם שטיינזלץ מאשר לימוד עם גמרא רגילה.
למרות זאת ידועה התנגדותם החריפה של רבים מראשי ישיבות וכמעט לא קיימת ישיבה נחשבת שניתן למצוא בה גמרות מבוארות.
אז מה אתם אומרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/12/2009 17:39 |
|
| |
שבוע טוב
<האם לדעתך, שמץ הרלוונטיות של ההלכות הללו היא המביאה לידי לימוד הגמרא? תחשוב היטב ותענה. זרעים ומועד אינם משמעותיים עוד לחיינו, ורק בבא קמא וסוטה משמשים תמיד נר לאורחותנו?>תשובתי היתה ל"רלוונטיות" של לימוד דיני ממונות בימינו, ולכן הבאתי את הקישור, אם כי אני חושב שדברי יעקב נאמן, ונחום רקובר והדומים להם, (והם רבים), אינם אלא דברי חלומות, ומדובר ביוזמה שאין לה שום סיכוי להצליח, ואינם שונים ממי שהגה את הרעיון הגאוני של ה"סנהדין" של ימינו. לדעתי, המסורת היהודית העצימה את לימוד הגמרא כי היא היסוד להלכה ולכל הספרות שיש לנו, שלא כבימינו שנבחרו הגמרות שיש עליהן "חקירעס".
אולי לימוד הגמרות העוסקות בדיני ממונות יגרום להם שיחכימו.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 12/12/2009 17:55:28
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2009 07:53 |
|
| |
ניטשאיך. האם לדעתך, שמץ הרלוונטיות של ההלכות הללו היא המביאה לידי לימוד הגמרא? תחשוב היטב ותענה. זרעים ומועד אינם משמעותיים עוד לחיינו, ורק בבא קמא וסוטה משמשים תמיד נר לאורחותנו?
בנוגע ליעקב נאמן ונחום רקובר וכל כת דיליה, מדובר ביוזמה די ברוכה המבקשת ליצוק משמעות חדשה למסורת היהודית ולהעניק לה עדנה - דבר שאינו קיים כבר זמן רב מאוד - אבל זו יצירת יש מאין. ואל תעניני שהסברות העומדות ביסוד הגמרא חשובים להכרעות המשפטיות וכו' וכו' ולשם כך עלינו ללמוד אותה בצורתה זו; מי שעיניו בראשו רואה שלא זו הסיבה למסורת היהודית שהעצימה את לימוד הגמרא עד כדי כך. ובודאי שלא זו הסיבה לבחירת המסכתות המסוימות הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 17:13 |
|
| |
זו שאלה רטורית? (זו אינה שאלה רטורית.)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 15:39 |
|
| |
גורן, זה שאתה מניח הנחות ומסיק על פיהן מסקנות זה יפה , השאלה היא אם מותר לערער או לפחות להרהר אחרי הנחות היסוד המופלאות שלך ? מותר ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 15:25 |
|
| |
הואיל והסיבה היחידה לעיסוק האובסיסבי בלימוד הגמרא בדורותנו אינו לשום מטרה אחרת בלתי המשכיות המסורת (כי אין כל טעם לעסוק בדיני ממונות שאינם רלוונטיים עוד, בלעדי טעם זה), לכך אין טעם בלימוד שאינו מבטא את אותה מסורת. כשם שלימוד גמרא בשיטת האקדמיה אינו עדיף למשל על פני עיסוק בספרות התנאים או בירושלמי, שכן אינו ממשיך את המסורת של אלף השנים האחרונות שהשימה דגש מיוחד על העיסוק בגמרא דוקא ובשיטה זו דוקא, כך אין הלימוד מתוך גמרות מבוארות משמשות את אותה מטרה של המשכיות המסורת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 10:15 |
|
| |
בעולם הישיבות יש דין ת"ת שונה לתלמיד ישיבה ולבעלי בתים,(הבע"ב נתפס אצלם כדרגה נמוכה, ההפך ממה שהתורה מרמזת)
אם תלמיד ישיבה רוצה להבין רק דף גמרא מסוים שילמד בגמרא מבוארת,- הרוצה ללמוד ולהבין- הרבה דפי גמרא שילמד בגמרא רגילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 09:01 |
|
| |
מכיוון שפותח האשכול הבהיר מפורשות שאין כוונתו ספציפית לשטיינזלץ, אלא לדיון רחב יותר בתופעת הגמרות המבוארות, חדירתה, היקפה, עד כמה היא קיימת גם בעולם הישיבות, ממדי ההתנגדות וסיבותיה, וכו' וכו', נראה שהכותרת פשוט מטעה ומבלבלת, וכפי שאכן רוב הכותבים כאן נכנסו לדיון בענין שטיינזלץ והמלחמה שהיתה נגדו, וזה פשוט לא הנושא.
המלחמה שהוכרזה בזמנו נגד הגמרות של הרב שטיינזלץ היא באמת נושא בפני עצמו, הקשור למישורים אחרים, וחבל להטות את הדיון ולערבב את הנושאים.
זה מטעה עוד יותר, משום שאם מדברים על הגמרות של שטיינזלץ הרי הם באמת לא נמצאות בעולם הישיבות החרדי, ואין להביא אותם אפילו כדוגמה
על כן נראה שיש לשנות את כותרת האשכול שתהיה ברורה ומדוייקת יותר, 'ההתנגדות לגמרות המבוארות – עמל תורה או התנגדות שמרנית', ולדעתי עדיף כותרת קצרה יותר, 'תופעת הגמרות המבוארות'.
כך הנושא יהיה ברור יותר, וממוקד בדיון שלשמו נפתח, אם אכן דיון כזה הוא חשוב ומענין את הכותבים כאן.
תוקן על ידי במ ב- 10/12/2009 09:49:59
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 05:11 |
|
| |
מדהים! כ"כ הרבה שנים עברו מאז החרם ועדיין מישהו יכול לפתוח אשכול בשם "ההתנגדות לשטיינזלץ - עמל תורה או התעקשות שמרנית". כ"כ הרבה שנים עברו ועדיין אנשים (דוגמת הכותבים באשכולות שלונקקו) סבורים שההאשמות שטפלו עליו הם אמת. מדהים!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 03:54 |
|
| |
<אשכול דמגוגי>
היכן כאן הניסין לשכנע?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 02:22 |
|
| |
עמלה זה לא ספורט,
כל העמלה היא בכדי לדעת ולהבין ולקיים את התורה,
אחד הסיבות שמלמד מותר לו לקחת תשלום ?
בגלל שהוא בעצם לא מלמד תורה,
רק מלמד שפה, ומלמד איך ללמוד,
לפי זה יוצא, שאין זה בכלל לימוד תורה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 01:42 |
|
| |
אשכול דמגוגי
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2009 13:58 |
|
| |
תודה
|
|
|
|
|
