והנה עוד מחכמתה ובינתה של המדענית הגדולה.
כלת פרס נובל: לשחרר מחבלים, לתת תקווה
פרופ' עדה יונת, שעשתה היסטוריה כישראלית הראשונה שזכתה בנובל, פותחת צוהר לתפיסותיה הפוליטיות. בראיון לגלי צה"ל, קראה לשחרר מחבלים ללא קשר לעסקת שליט: "מספר המחבלים לא יגדל אם עשרת אלפים איש ישבו כאן או שם, אלא תקטן אם יהיה להם פחות רצון לעשות את זה"
ynet
פורסם: 10.10.09, 17:01
הכימאית פרופ' עדה יונת עשתה השבוע היסטוריה כאשר היתה לישראלית הראשונה שזכתה בפרס נובל. בראיון שהעניקה היום (שבת) לגלי צה"ל היא פותחת צוהר גם לתפיסותיה הפוליטיות. בהתייחסה לעסקת שליט, אמרה כי ללא קשר לעסקה, "כל מי שיושב בכלא שלנו, שהוא לא סתם פושע אלא מה שאנחנו קוראים מחבל, עם דם או בלי דם על הידיים, גם ההגדרות האלה לא בדיוק ברורות לי, לא צריכים לשבת אצלנו".
"אנחנו צריכים לחשוב על דרכים שלאנשים לא תהיה מוטיבציה ללכת להרוג ולהיהרג", אמרה פרופ' יונת. היא הדגישה כי הבעיה אינה תלויה רק בישראל, אך ישראל צריכה "למצוא את הסיבות לה ולעשות ככל יכולתנו" לטפל בבעיה.
פרופ' עדה יונת והחוקרים הצעירים (צילום: רויטרס)
צריך לפתור את המצב המדיני ולשחרר את כל האסירים באשר הם? נשאלה פרופ' יונת, והשיבה: "זה לא רק עניין מדיני, האנשים האלה הם אנשים שלרוב אין להם אופק, אין להם תקווה, אין להם סיבה לרצות לחיות ולכן גם לא אכפת להם שאחרים לא יחיו, ובאותה הזדמנות אולי הם גם יעלו לשמיים ויקבלו כמה כיבודים, זה לא קורה לאנשים שיש להם אופציות לחיים, שיש להם חיים שיש בהם לפחות אפשרות לקוות. יש בידינו לשנות את זה.
על המחקר
"מבחינת הטענה שהם יחזרו לפשוע, או מה שאתם קוראים לחבל, נדמה לי שיש מספיק גם חוץ מהם. נדמה לי שכשיושב בחור או בחורה אצלנו שנים, משפחתו מתרגזת וחבריו מתרגזים וכך אנחנו יוצרים מחבלים נוספים. אנחנו מחזירים אחד ומייצרים את חבריו, אחיו ואחיותיו, משפחתו הגדולה. נדמה לי שהמספר של המחבלים וכמות החבלה לא תגדל אם עשרת אלפים איש ישבו כאן או שם אלא תקטן אם יהיה להם פחות רצון ופחות מוטיבציה לעשות את זה. יכול להיות שתגידו שאני חולמת אבל את החלום הזה צריך לחלום אותו במקום להחזיק בחורים".
על השאלה אם ישראל יכולה להרשות לעצמה להשאיר ללא עונש אנשים שפגעו, השיבה: "אפשר לתת עונשים אחרים, לא צריך להחזיק כאן". היא אמרה כי המשך החזקתם בבתי הסוהר נותנת "תיאבון לעשות חטיפות כאלה. אם לא יהיו אנשים אצלנו, לא יהיה מי לשחרר ולא ירצו לחטוף אנשים. צריך להסתכל על זה ככה. עונש אפשר לתת בכל מיני צורות. אני חושבת שלפני שחושבים על עונש, צריך לחשוב על סיבה מדוע או איך למנוע שהדבר יקרה, מהבחינה האישית של המחבל".
בעניין גלעד שליט, אמרה כלת פרס נובל בראיון ל"תוכניות לשבת": "כאדם, כאשה, כאם, אבל בעיקר כאדם אני כואבת שבחור חמד נמצא למעלה משלוש שנים בכלא, או חטוף, אני לא יודעת אם אנחנו רואים שהוא חוזר ואני לא מבינה מדוע הוא שם".
את תומכת באמירה בכל מחיר? "בתור מדענית לימדו אותי שאמירות כאלה, אני צריכה תמיד לקבל אותן בהסתייגות. העניין של בכל מחיר לא ברור לי. מה זה בכל מחיר, אבל לא ברור לי גם למה אנחנו מחזיקים את המחבלים אצלנו, מה שאנחנו קוראים מחבלים. למה אנחנו לא משחררים מיד את כל מי שיושב אצלנו".
היא שבה והביעה דאגה לעתיד ההשכלה הגבוהה בישראל, לנוכח הירידה בתמיכה הממשלתית: "אני חושבת שזרעים נזרעו, אבל לפני שתהיה תבואה צריך להשקות וצריך לזבל. בכלכלה או בחקלאות של ההשכלה הגבוהה, השתילה נעשתה, ההשקעה והזיבול הם תיקצוב והעלאת המודעות והאיפיון של האנשים שעוסקים במדע. בהקשר הזה יש ירידה גדולה. זה לא רק שיש ירידה גדולה אלא גם באותו זמן הדרישות יותר גבוהות, בהרבה הרבה יותר גבוהות, לא רק שהמיכשור יותר יקר ועשיית המדע יותר יקרה, אלא גם הדרישה המדעית יותר גבוהה ולא רק שלא פיצו או לא חשבו על זה, עוד יש ירידה בתמיכה. זה מאוד מאוד פוגע במדע כשמדען צריך להקדיש חלק גדול מזמנו בלראות איך לפתור בעיות כלכליות במקום לפתור בעיות מדעיות".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3787850,00.html
מרצים על דברי פרופ' יונת: חשוב להתבטא בחכמה
"כל אזרח, לא משנה מה תפקידו, צריך להשתתף בדיונים פוליטיים. גם כימאית יכולה לומר את דעתה", סבור מרצה בכיר לסוציולוגיה, בעקבות ההתבטאות של כלת פרס נובל לכימיה, שצריך לשחרר מחבלים. אבל יש שחושבים אחרת: "היא אשה חכמה ונבונה, אבל ההתבטאות הזו לא חכמה ונבונה"
אילנה קוריאל ודניאל אדלסון
מרצים על דברי פרופ' יונת: חשוב להתבטא בחכמה
"כל אזרח, לא משנה מה תפקידו, צריך להשתתף בדיונים פוליטיים. גם כימאית יכולה לומר את דעתה", סבור מרצה בכיר לסוציולוגיה, בעקבות ההתבטאות של כלת פרס נובל לכימיה, שצריך לשחרר מחבלים. אבל יש שחושבים אחרת: "היא אשה חכמה ונבונה, אבל ההתבטאות הזו לא חכמה ונבונה"
אילנה קוריאל ודניאל אדלסון פורסם: 11.10.09, 11:38
האם כלת פרס נובל לכימיה היתה צריכה להתבטא בנושא שלא בתחומה? פרופ' עדה יונת עוררה בסוף השבוע סערה כשקראה לשחרר מחבלים ללא קשר לעסקת שליט. מרצים במוסדות להשכלה גבוהה חלוקים הבוקר (יום א') בדעותיהם לגבי השאלה - האם חוקר צריך לדבר גם בנושאים פוליטיים, ביטחוניים או מדיניים.
ד"ר יובל יונאי, מרצה בכיר לסוציולוגיה באוניברסיטת חיפה, סבור כי כל מדען יכול להתבטא בכל נושא, אבל לדבריו יש מי שצריך לשקול האם לפרסם את הדברים. "כל אזרח, לא משנה מה תפקידו, צריך להשתתף בדיונים פוליטיים. בידי התקשורת לקבוע למי שמים לב ולמי לא. גם כימאית יכולה לומר את דעתה".
לדבריו, רק עקב מעמדה של פרופ' יונת, שהוכרזה השבוע כזוכה בפרס נובל לכימיה, דבריה זכו לתהודה. "זו זכותו וחובתו של כל אדם לדבר. תפקידם של מרצים להביע את דעתם, ללא קשר אם הם מקבלים כסף מהמדינה. המדינה משלמת להם כדי להביע את דעותיהם. זה מעודד ויכוח פתוח ועשיר ומאפשר לדעות גם מימין וגם משמאל להישמע. איני מבין את הטענה כי אסור לאנשי אקדמיה לדבר ולהביע את דעתם".
"נסחפה לוויכוח שהיא לא בקיאה בו"
אבל יש גם כאלה שחושבים כי מותר לחוקר להתבטא, אך היה אסור לה לומר דברים כאלו. פרופ' אלישע האס, בעבר כימאי במכון ויצמן וכיום יו"ר חוג "פרופסורים לחוסן לאומי", הוא
דעה
רב-כימאית / אסף וול
האם לכלת פרס נובל, לרב שכונה או למגישת חדשות תובנות כבדות משקל יותר מאשר לאינסטלטור או לקונדיטור. האם יש הבדל בעניין זה בין זוכה בפרס נובל לבין מעשן נובלס? אסף וול מציע למדענים ולרבנים לא להתערב בנושאים שלא התמחו בהם
לכתבה המלאה
אחד מהם: "זה מצער. אני מכיר את פרופ' יונת הרבה שנים, מתחילת שנות ה-70, ואני נמצא בידידות איתה. היא בעלת מקצוע מצוינת, יש לה תכונות חשובת מאוד למדען, היא יכול לנהל פרויקט, יש לה נחישות ובאמת מגיע לה פרס גדול. אבל אני מצטער מאוד שהיא נסחפה לתוך ויכוח בו היא לא בקיאה. חבל שהיא בכלל התבטאה בלי לחשוב. אני מניח שהיא אמרה את הדברים בהיסח הדעת, משום שאין היגיון במה שהיא אמרה".
פרופ' האס סבור כי כלת פרס נובל לכימיה לא התכוונה לדברים שאמרה: "היא אומרת למעשה שצריך לשחרר כל רוצח בשביל כלום. כלומר לא צריך לתפוס אותו, כלומר לא צריך להעניש אותו, כלומר לתת לו להסתובב חופשי. אני לא מבין את ההיגיון. אני מצטער על פליטת הפה הזו. היא אשה חכמה ונבונה, אבל ההתבטאות הזו לא חכמה ונבונה. אני רוצה להניח שמשכו אותה בלשון".
גם לפרופ' האס אין התנגדות לכך שאנשי אקדמיה יביעו בפומבי את דעתם הפוליטית, אבל עם סייג: "אני מאוד בעד בהבעת דעה של אנשי אקדמיה. אני רוצה להביא לשיח פתוח של אנשי אקדמיה בעלי דעות שונות, אני רוצה להיפגש בבמות פומביות ולנהל ויכוח ענייני ברמה אקדמית. אבל לא על סמך הנחות מוטעות. ההתבטאות הזאת של פרופ' יונת מבוססת על אי התחשבות במציאות. הדברים נאמרו ללא שיקול דעת, אחרת אי אפשר להבין איך אשה חכמה שעוסקת במציאות שבתוך המבחנה, לא מתייחסת למציאות מחוץ למבחנה".
"גם למרצה מותר לחשוב ולהתבטא"
אין זו הפעם הראשונה שמרצה ישראלי מעורר סערה בעקבות דברים שאמר. ד"ר ניב גורדון, ראש המחלקה לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת בן גוריון, שקרא בעבר להטיל חרם על ישראל, אינו רואה בהתבטאויות כל בעיה. "חשוב שכל בן אדם יתבטא בנושאים כאלה, לא רק אנשים מהאקדמיה. מה שקורה בדמוקרטיות היא שהדמוקרטיה מנסה להפוך את האנשים לצופים בתהליכים פוליטיים ולא לשותפים. אני חושב שהתפקיד שלנו כמחנכים הוא להדגיש שהמהות של הדמוקרטיה היא שהאזרח הוא לא רק צופה מהצד, אלא יש לו או לה גם אפשרות והחובה לנסות ולהשפיע על התהליכים הפוליטיים, שבסופו של יום משפיעים על חיינו".
לדבריו, הוא מעודד שגם תלמידיו יהיו ביקורתיים. "אני מנסה שהסטודנטים יפתחו את הראש ויחשבו באופן ביקורתי על מה שקורה סביבם. מה שהם חושבים בסופו של דבר לא מענייני. זה חלק מהתפקיד שלנו". אמנם ד"ר גורדון, מחבר הספר "הכיבוש הישראלי", מתבטא בנושאים אותם הוא חוקר, אך הוא סבור כי כל מרצה באקדמיה רשאי להביע את דעותיו הפוליטיות. "גם למרצה בכימיה או פיזיקה מותר וחשוב להתבטא בנושאים האלה. אולי לא בשיעורים בהם הם מלמדים, אך בזירה הציבורית".
הוא גם הזכיר שפרופ' ישראל אומן, שזכה בפרס נובל לכלכלה לפני ארבע שנים, התבטא בנושאים פוליטיים. "היא תחת הזרקורים עכשיו ולכן היא יכולה לנצל אותם כדי לקדם
מה שנראה לה כתפיסה מוסרית. כמו שפרופ' ישראל אומן עשה כשהוא קיבל את הפרס. כמובן שדעותיו הפוכות מהדעות שלי ושלה. איני רואה פסול בזה שהוא התבטא באופן פוליטי כאשר הזרקורים היו עליו. אני חושב שזו אפילו חובתו, למרות שאיני מסכים איתו".
ד"ר גורדון הדגיש כי חשוב שלא רק אנשי האקדמיה יתבטאו בנושאים פוליטיים ומדיניים. "גם סופרים, במאים, יוצרים וציירים וכל אזרח שיש לו אפשרות צריך להביע את עמדתו. זה מאוד חשוב, לא רק ללכת לבתי קפה. חשוב שאנשים ירגישו שהם שותפים כאן לעתיד".
ומה דעתכם? האם פרופ' יונת צריכה היתה להתבטא בנושא פוליטי? סמנו "כן" או "לא" והגיבו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3787959,00.html
