בית פורומים עצור כאן חושבים

יהדות קראית מול רבנית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2009 03:02 לינק ישיר 
יהדות קראית מול רבנית

דברים אלו כתבתי בפורום אחר שלא סיפק לי תשובה הולמת. 

אולי אוכל לקבל תשובה מניחת דעת בפורום זה, שכן (אני מניח) שהרוב המוחלט פה הם יהודים רבניים (רגילים כלומר) משכילים ומלומדים אשר בחנו לעומק את אמונתם, גם ספציפית בדברי חז"ל כמפרשים הראויים של המקרא ואת עניין המסורה ואמינותה מעבר ל"אמונה עיוורת".

אשמח לשמוע דעתכם:

פולמוס בעניין היהדות הקראית - ‏מאת OneGod1‏

יש וויכוח בין הקראים ליהדות הרבנית

ואחד הטענות הקראיות היא

אלוקים ציווה במפורש לא להוסיף ולא לגרוע מתוך דברי התורה. "אֵת כָּל הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם - אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת: לֹא תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ." (דברים י"ג א')

מנגד אומרים הרבנים:
התורה מצווה במפורש (דברים, יז): "כי יפלא ממך דבר למשפט בין-דם לדם בין-דין לדין ובין נגע לנגע דברי ריבת בשעריך וקמת ועלית אל-המקום אשר יבחר יהוה אלהיך בו. ובאת אל-הכהנים הלוים ואל-השֹ‏פֶ‏ט אשר יהיה בימים ההם ודרשת והגידו לך את דבר המשפט. ועשית על-פי הדבר אשר יגידו לך מן-המקום ההוא אשר יבחר יהוה ושמרת לעשות ככל אשר יורוך. על-פי התורה אשר יורוך ועל-המשפט אשר-יאמרו לך תעשה לא תסור מן-הדבר אשר-יגידו לך ימין ושמאל.", ובכך למעשה נתנה התורה את סמכות הפסיקה בידי רבני כל דור ודור.

אבל אבל אבל נשכח הפסוק:
"כִּי הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לֹא-נִפְלֵאת הִוא מִמְּךָ, וְלֹא רְחֹקָה הִוא. לֹא בַשָּׁמַיִם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲלֶה-לָּנוּ הַשָּׁמַיְמָה וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. וְלֹא-מֵעֵבֶר לַיָּם, הִוא: לֵאמֹר, מִי יַעֲבָר-לָנוּ אֶל-עֵבֶר הַיָּם וְיִקָּחֶהָ לָּנוּ, וְיַשְׁמִעֵנוּ אֹתָהּ, וְנַעֲשֶׂנָּה. כִּי-קָרוֹב אֵלֶיךָ הַדָּבָר, מְאֹד: בְּפִיךָ וּבִלְבָבְךָ, לַעֲשֹׂתוֹ." (דברים ל, יא-יד).

אין לי כוח לשים הדגשות וזה בטח לא ישנה למי שלא מכיר את הפסוקים והמשמעות לפני גם ככה, אבל בכל מקרה כתוב: אם הדבר נפלא ממך אז לך תשאל. אם. ואז בפסוק שהבאתי כתוב מפורש לא נפלאת היא ממך!. אז מה? זה בעצם אומר שזה לא אמור להיות נפלא ממך ושאתה צריך ללמוד ואם אתה עדיין לא יודע אתה הולך ואומרים לך מה לעשות. איך בדיוק (כשקוראים את הפסוקים יחד) זה נותן אישור לעשות את השוק שעשו עם ההלכה ולפרש וליצור גזירות חכמים וכו'?!

******* type="text/"> ******* type="text/" src="http://pagead2.*****************.com/pagead/show_ads.js">

המקרא לא מספק הנחיות מספיקות - ‏מאת רון סי‏

לביצוע מעשי של המצוות. עיקר העבודה של הפרשנים הרבניים היתה ליצור את הפירוט הנדרש לחיים. המקרא גם מציב דרישות מרחיקות לכת מסויימות, שבני אדם לא יכולים ליישם, והפרשנים ריככו והתאימו למציאות האנושית. איסור גביית ריבית הוא דוגמה אחת, "עין תחת עין" דוגמה שניה, ועונש המוות על עבירות שונות, שלמעשה בוטל ע"י חז"ל, הוא הדוגמה הכי חשובה.
לכן מי שניצח למעשה, בהסטוריה, זה הזרם ההלכתי. הוא הזרם המעשי, שאפשר לחיות לפיו.
באשר לפסוקים, כידוע גם את הנצרות אפשר להצדיק על סמך פסוקי המקרא, כך שהתעסקות בהם באמת יכולה להוביל לכל כיוון שרוצים.

סבבה אבל זו שאלה אחרת. כתוב בפירוש - ‏מאת OneGod1‏

משהו שמקעקע את התושב"ע. בוא נאמר שמבחינה משפטית יש כאן מה שנקרא "שתיקה רועמת".

האמונה בתושב"ע ובגזירות חכמים מתקבלת ומקובלת רק בגלל שאפריורי מאמינים בה.
מצד  שני יש כאן אמירה מן המקור, מן התורה, גם שלא יוסיפו כלום וגם לשמוע מה שאומרים לך  אך ורק אחרי שלא הבנת ושיעבדת את עצמך מרצון לביהמ"ש ולחכמים שיגידו לך מה לעשות וממש לא כמו בתרבות העכשוית שהרב אומר לך הכול ואתה שומע ומציית. מה שמצחיק שאת התוספת:
"על פי התורה אשר יורוך ועל המשפט אשר יאמרו לך תעשה לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"
לפי רמב"ן, בביאורו לדברים יז:יא
"לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל" - אפילו אם אמרו לך על ימין שהוא שמאל או על שמאל שהוא ימין."

הוסיפו במחשבה אפריורית שחייבים לשמוע לחכמים כשאם הדבר הזה היה בכלל טעות (ואני לא רואה איך לא לפי הפשט) הם גזרו שינוי (שבאמת קרה) של היהדות מקצה לקצה (ואכן היא השתנתה כך) ותרבות של אד הומינם לא נורמלי (רק התייחסות לגופו של אדם ולא למה שהוא אומר כי הוא נחשב "חכם")..

סבבה שיש הלכה. בעניין הזה צריך היה לחשוב על משהו שלא נוגד לחלוטין את הפשט. חוץ מזה שלפי הפשט אי אפשר להצדיק את הנצרות בגלל שכתוב בפירוש לא להוסיף על התורה. בעניין יחזקאל שאמר שהשם ייתן ברית חדשה אפשר איכשהו היה לראות אפילו כסתירה לכתוב בדברים או לישב בדרך שעשו "האביונים של ישו" למשל- למרות שכתוב בפירוש שאסור להוסיף על התורה והנה התנ"ך עצמו הוא תוספת ראשונה עוד הרבה לפני התושב"ע. זה בעייתי- קודם צריך להגדיר מה מתקבל- אם כול התנך מתקבל אז ממילא לא עשית מה שכתוב בשמות.
מצד שני אם אתה מקבל את שמות אתה גם לא אמור להוסיף על כלום אז אם אתה הולך רק לפי הפשט זה מאוד פרקטי ברמת השבת ואכן אם יש לאקונות בחוק לך לבית משפט והם יחליטו אם אין לך פתרון בעצמך. הכוונה פה היא בוררות ולא שלטון רבני. אפשר בהחלט לבנות ככה חברה יופי. לא צריך את התושב"ע ועובדה שהקראים עדיין קיימים אז כנראה שאפשר לחיות ככה. השאלה היא פשוט כמה בא לך לא לקחת ריבית ולעשות מה שכתוב באמת או לעשות מה שנראה לך יותר מגניב וראוי. עין תחת עין למשל זו דוגמא לא מחייבת כי אף אחד לא אמר לא לפרש את זה בעצמך- כלומר אם אני ראש שבט ואני חושב שעין= ממון אז סבבה זה לא נפלא ממני. גם הפוך. אם אני לא בטוח אני צריך ללכת שיגידו לי אבל תמיד צריך לזכור שרשום בפירוש "לא נפלאת היא ממך אז למה צריך את כול התוספות??


עוד בתפוז אנשים

אני רואה שאתה מתעקש להתעסק בפרשנות הפסוקים - ‏מאת רון סי‏

אם כך אמור לי, אל מי פונה פרק ל' בדברים? אל הפרט או אל הכלל?

הרמיונטיקה נטו.. למי שנראה לך - ‏מאת OneGod1‏

בעיקרון אל כולם ולכול פרט בנפרד.
מה זה משנה?
זה לא מקעקע את המשמעות

זה מאד משנה, כי אם הפרק מדבר אל הכלל - ‏מאת רון סי‏

כלומר, אל העם כולו, הרי שהמשמעות היא שהעם כולו, כיחידה שלמה, יש לו היכולת להבין את המצוות. לא כל פרט לעצמו. אם כך, אין סתירה להנחיה להניח את הבנת המצוות בידי מנהיגים וחכמים נבחרים. המנהיגים הדתיים האלה הם המופקדים על ההבנה של העם. הם היוצרים את ההבנה הקבוצתית.
אין קושי גם עם ההנחיה האחרת, שלא להוסיף ולא לגרוע מהציווי האלוהי, שהרי נשאלת השאלה, מאיפה לנו מה הוא הציווי האלוהי? התשובה של הזרם ההלכתי היא כמובן, שהדרך שלנו לדעת מה הוא הציווי האלוהי (שממנו אסור לגרוע או להוסיף), היא דרך החשיבה של החכמים. כך שהחכמים אינם מוסיפים או גורעים מהציווי המקורי. הם מנהירים אותו, מפרטים אותו, ויוצרים את ההנחיות ליישום שלו. הם לא מוסיפים עליו ולא גורעים ממנו.

השאלה היא מזה בדיוק תורה? - ‏מאת saragon‏

ומה כל סופר "חושב" על הגדרה של "תורה".
ייתכן שהיו זרמים שטענו שתורה היא בידיי כוהנים, ואכן הפסוקים שאותם ציין הם מיוחסים למקור כוהני.
חלק מן הפסוקים נכתבו ע"י פשוטי העם, כמו למשל כתבי עמוס, וחלק מן הכתבים מתארים למשל את חצר המלוכה כמו למשל כתבי שלמה.

אין בעיה לקבל את מובן מאליו שמודבר שני תפיסות שונות, של מושג תורה וחוקים.

איפה בדיוק זה פרשנות לקחת בן סורר ומורד - ‏מאת OneGod1‏

ולהוריד את המצווה לגמרי?
וזאת סתם דוגמא..

העניין הוא שעדיין כתוב בפירוש שאם ורק אם אתה לא מבין (ופה מדברים על הפרט נראה לי אחרת אין משמעות לזה שאתה תלך לבית משפט) אז אתה הולך ואומרים לך מה לעשות. חוץ מזה שהפירוש של "נאמר לכול העם" ולכן תושב"ע זה לא תוספת- זה כבר תוספת.
לא יותר הגיוני שהיו אומרים בפירוש אל תוסיף אבל מותר לך לשנות ולפרש? זה משהו שחז"ל הוסיפו בעצמם תוך כך שכבר מאמינים שזה בסדר לפרש. זה מעגלי לגמרי. בתוך התנ"ך אין לך ולו רמז דק לתורה שבעלפה או לכך שמותר לך לפרש איך שבא לך את התורה ומנגד יש פסוקים מפורשים שאתה צריך לקיים אותה כמו שהיא בלי שינוי.

ולהגיד שזה נאמר לכול העם ולכן הבנת המצוות ע"י החכמים בלבד ופירוש שלהם זה לא נגזרת מתקבלת בכלל. מה גם שזה לא מסתדר לדעתי עם הפשט אבל אני מניח שאפשר לראות את זה אחרת (השאלה למה התכוון המחבר- לדעתי פשוט יותר והרבה פחות מסתבך זה שזה לכול אדם בנפרד שהוא יכול להבין)
אם זה נאמר לכול העם ככלל זה גם לא מסתדר עם זה שאומרים לך שרק אם אתה לא מבין אתה הולך לבית משפט שיגיד לך מה לעשות בגלל שמלכתחילה לא היה טעם לזה בגלל שישר היו צריכים לשלוח אותך לבית המשפט שיגידו לך איך לפעול בלי שיש לך בהתחלה שק"ד. אבל זה לא מה שכתוב.

איך שלא מסתכלים על זה יש ליחיד שיקול דעת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2011 16:21 לינק ישיר 

'קוסם עמק' ציין שהאיסלם מקבל את התורה שבכתב אך בועט בחכמים.
זה ככל הידוע לי שגוי, טענת האיסלאם היא שהתנ"ך של היהודים מעוות את הרעיונות האמיתיים של הנביאים (התיאוריה האמורפית הזו נוסחה בצורה מסודרת על ידי ולהאוזן - שהיה נוצרי מאמין...). בשונה מהיהדות הישועית/נוצרית, הקוראן אינו כולל את התנ"ך, בניגוד למה שאולי כמה אנשים חושבים.
גם הנצרות הרשתה לעצמה מהפכות פרשניות. הם כועסים על המנהיגים הרבניים שלא קיבלו את מסריו האלוהיים של ישוע כפי שהם מובאים בכתבי הקודש המאוחרים ומנובאים על ידי נביאים קדומים (ישעיהו למשל) (כלומר, הם טוענים בעצם שהיהדות הרבנית מתכחשת לחלק מאנשי האלוהים ולחלק מה Bible, כשם שיהודים רבניים חושבים על שומרונים שמתכחשים לנביאי דוד וירושלים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2011 10:47 לינק ישיר 

פס"ד: תל"פ 39006-04-11, כהן - News1 מחלקה ראשונה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2011 09:50 לינק ישיר 

רק בישראל: שופט ממוצא ערבי פוסק בסכסוך שבין העמותה המייצגת את מוסדות הדת הקראיים ובין הרבנות הראשית.
השאלה: האם מותר לאטליז בבעלות קראית, לציין שמרכולתו כשרה, בהשגחה קראית.
מדובר בפס"ד מקיף, מפורט ומעניין, המתייחס בעיקר למצב שירותי הדת של בני הקהילה הקראית בישראל, אבל מטעים את הקורא לא מעט בהסטוריה של היחסים בין הקראים לרבניים.

תל"פ 39006-04-11 כהן ואח' נ' הרבנות הראשית לישראל, פס"ד מיום 14.11.2011, מפי כב' השופט הישאם אבן שחאדה, בית משפט השלום ברמלה - קראו כאן (נסיון מס' 3 לקצר את הקישור :-)   ) :


_________________



תוקן על ידי השכן ב- 16/11/2011 09:50:37




תוקן על ידי השכן ב- 16/11/2011 09:54:22

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/8/2011 13:44 לינק ישיר 


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4103560,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2010 12:02 לינק ישיר 

לא צריכים להיות קוסם או מבין גדול- בתנ"ך יש גלריה של נביאים, שאנו יודעים עליהם ממה שכתוב בתורה ובנ"ך,

ומה שחז"ל קבעו שהם הם הכללים המאפשרים קבלת רוח נבואה- גם זה מפורש בגמרא, הרמב"ם ריכז אותן.

ואפשר פשוט מאד בלי מאמץ לראות אם התכונות הנדרשות מהנביא, לפי חז"ל התקיימו בנביאי המקרא.

אבל זכותך וגם של אחרים להאמין ולחשוב כראות עייניך.

_________________




תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/01/2010 12:09:09

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2010 08:38 לינק ישיר 

ירוחםשמ,

יש עוד כמה אפשריות:

א - לא הבנת את חז"ל.

ב - לא הכרת את הנביאים.

בין הברירה שחז"ל טעו ו/או שיקרו  לבין האפשרויות הנ"ל, אני בוחר באפשרויות הנ"ל.

וסליחה על שהעזתי לפקפק בגדולת הבנתך את סודות דברי החכמים ומסתרי הנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2010 19:41 לינק ישיר 

מיכה

מה שרציתי להגיד הוא, -כי אלוקים כנראה לא הכיר את התושב"ע,- כי הוא הרי נגלה ונתן מרוח הנבואה, לכל מיני אנשים- כלומר כמעט כל הנבאים שהתנבאו- לא היו להם את התכונות והדרגות, שהתושב"ע דורשת ומתנה לקבלת הנבואה!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2010 17:36 לינק ישיר 

ירוחם

כתבת :"מי קבע את הכללים האלא שאתה מדבר עליהם? חז"ל

כי הכללים האלה לא היו מעשיים ורלונטיים בתקופת הנבאים כשהנבאים התנבא!

"
אני מסכים בהחלט - בזמן הנביאים הכללים האלו היו תושב"ע, לא היה שייך לכתבם מכיוון שהם היו גמישים מאוד, ואף חז"ל הודו שאסור היה להם לכתוב דבר קטן מכל התושב"ע אילולא מה שהם ראו כ"עת לעשות לה' הפרו תורתך", אתה יכול לחלוק עליהם - אבל ייתכן שאילו היית בזמנם היית חושב את אותו הדבר בדיוק - מי יודע?

בזמן שבו אין נבואה - איך תוכל להחליט מהי נבואה ללא קביעת כללים? ולו יהא זה שיחם של העומדים מהצד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2010 11:01 לינק ישיר 

כמעט לכל.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2010 01:25 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 
 מקס

הלוגיקה להוכחה שהבאת, אינה עומדת במבחן הלוגיקה,


כתבתי כל כך הרבה מלל,
על איזה מהם כוונתך ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2009 12:46 לינק ישיר 

מיכה
הנבואה - הגם שהיא מתנת שמים - איננה מופיעה במה שנקרא "הוקוס פוקוס" יש כללים כיצד היא מופיעה, מתי ובאיזו דרגה

מי קבע את הכללים האלא שאתה מדבר עליהם? חז"ל

כי הכללים האלה לא היו מעשיים ורלונטיים בתקופת הנבאים כשהנבאים התנבא!

 מקס

הלוגיקה להוכחה שהבאת, אינה עומדת במבחן הלוגיקה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2009 11:44 לינק ישיר 

אל פותח האשכול

אסביר יותר

הנבואה - הגם שהיא מתנת שמים - איננה מופיעה במה שנקרא "הוקוס פוקוס" יש כללים כיצד היא מופיעה, מתי ובאיזו דרגה. כשתדקדק בדבר תראה שספרי נבואות החכמה (ישעיה ירמיה יחזקאל תרי עשר. אם תרצה אפרט כיצד.) נכתבו רק בזמן שמלכות ישראל היתה בתפארתה - ובפרט מלכות יהודה - (דהיינו מלכות בית דוד) - וגם כאשר המלכים לא שמרו את התורה. אם כי בעיקר כאשר הם כן שמרו את התורה.

טענתי היא, שהואיל והנבואה הישירה דהיינו הדיבור הישיר עם הא-ל אפשרי רק במצבים מסויימים, לכן צריך משהו שישמר מעין הדבר הזה גם בזמן שאין נבואה. לפיכך צריך להניח לאנשי הרוח של ימינו - כעין "השופט אשר יהיה בימים ההם" - לפרש את התורה ולהניח כללים ולחוקק חוקים, ע"פ הבנתם את התורה - כפי ששמעוה והבינוה מפי הנביאים - וכאשר תחודש הנבואה אז נוכל להשלים ביתר קלות את התושב"ע ולאחדה עם מחשבת הנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2009 03:47 לינק ישיר 

OneGod היקר:

אצלינו חז"ל זה לא מה שאתה רואה בסרטים דוקומנטריים, או כותבי אסטוריה למיניהם,
(עצם הפרשנות שלך, על רצח ראש הממשלה, שזה היגיע מצד הדת ?
מראה כמה הציבור הכללי רחוק מי להבין מה זה הציבור החרדי ומה זה חכמי ישראל,
וכמה אבסורד לקרוא לכותבי הפורום כאן, בשם רבנים,
אתה בטח חושב  שחברי כנסת החרדים, הם גם רבנים ?)

אצלינו חז"ל זה החכמים מי משה רבינו עצמו,
עד היום הזה,
מדובר, במאות אלפי חכמים בכל הדורות,

אצלינו הבחירה של החכמים היה מדוקדקת מאוד,
בניגוד לאומות, היהודים לא הלכו אחרי רבנים או חכמים שהתנהגותם, היה לא בסדר,
 
אנחנו עם כפרני בטבעו,
זה אתחיל עם אברהם אבינו, נגד נימרוד
ועד עצם היום הזה,

(בראיון עם ליבוביץ: הקרין דבר על הפנטיות של החרדים, אז ליבוביץ התקומם: מה ? הם פנטים ? הרי הם לא מאמינים בכלום, מזל שהם מאמינים באלוקים, כי אם לא ? היו מחריבים את העולם,) 

אנחנו "עם" ששיטת הלימוד ? זה לא כזה ראה וקדש
רק מהיכן דנתוני או מנלן, 
אנחנו "עם" שהלימודים היה חובה לכל חלקי העם, לא רק לאנשי האצולה,

לא היה פסק אחד של רב, שלא עבר את הבקורת, של תלמידיו, וגם הבקורת של הדורות הבאים,

הלימודים ? הם שכלים לגמרי,
מאיפה נולד לדעתך כל מאות אלפי ספרי שו"ת ?

לא היה בעיה לחכמינו להעביר ביקורות אפי' על משה רבינו,
 
"האמונה" מלשון "נאמנות" כמו נאמנים עליי אברהם אבינו וכו' וכל גדולי הדורות עד היום הזה,
כמו שרופא, וטייס, ומנתח, וכו' וכו' 
אבל לא אמונה עיוורת, כפי שאמרת,

אני יחזור לתכלית:
אתה אמרת כך: ונראה כי מקסמן למשל מצודד בגישת חז"ל כי לכך התכוון הכתוב לדעתו. את זאת אני רוצה לברר,

על זה אתה צריך להכיר את "ככלי הלימוד" "כללי הפשט" "כללי הדרש" "כללי הלשון"
הייתי מציע לך ללמוד את תרי"ג כללי הלשון של המלבי"ם,
(בתחילת הפירוש שלו על הספרא, יש שם גם הקדמה יפפה,
גם ההקדמה של ספר "כתב והקבלה")

אני יכול לתת לך לטעום טעימה קטנה של דרך הלימוד של חז"ל,
ברשותך:

יהושע פרק ז (ה) וַיַּכּוּ מֵהֶם אַנְשֵׁי הָעַי כִּשְׁלשִׁים וְשִׁשָּׁה אִישׁ
אז כמה נהרגו ? שלשים וששה איש נכון,

באים חז"ל בשי חוצפתם כביכול, ואומרים לנו שנהרג רק איש אחד,
וגם אומרים לנו מי האיש ? ראש הסנהדרין, 

ובכן: חז"ל שאלו  למה כתוב כ'שלשים ולא כתוב שלשים, כלומר מה עושה כאן  "כ" הדמיון ?
הרי אי אפשר להשתמש עם "כ" הדמיון במנין מדויק
הרי שלשים ושש הם מספר מדויק ולא מספר שאפשר לומר "כ" ?
(למשל: לא אומרים שהלחם עלה לי בערך חמש שקל וששים וחמש אגורות,)

חז"ל החליטו שנהרג אדם ששווה כשלשים ושש,
וזה יכול להיות, רק ראש הסנהדרין, ולמה ?
כי במצב של תיקו בסנהדרין ? הראש הסנהדרין מכריע ביניהם, כלומר: יוצה שהוא שווה כשלשים ושש איש, 

ועוד אחד ברשותך:

יושב לו רב ולומד עם תלמידיו את הפסוק הזה:
(א) וַיִּשְׁלַח יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן מִן הַשִּׁטִּים שְׁנַיִם אֲנָשִׁים מְרַגְּלִים חֶרֶשׁ לֵאמר

הרב: אתם יודעים מי הם השני האנשים ?  "פנחס"  "וכלב בן יפנה",
הילדים:
מנין לרב שזה פנחס וכלב ?
הרב: כי כתוב אנשים "מרגלים", כלומר מרגלים במקצועם,
הרי אי אפשר לקרוא לאדם מרגל ? לפני שהוא כבר היה מרגל,
ומי הם האנשים שכבר היו מרגלים ? שואל הרב,
הילדים: כלב ופנחס,
הרב: נכון שכלב בן יפנה היה מרגל, אבל פנחס ???  מנין לכם ?
הילדים: וַיִּשְׁלַח משֶׁה לְרַגֵּל אֶת יַעְזֵר וַיִּלְכְּדוּ בְּנתֶיהָ
ואת מי שלח משה ?
כמובן את "המשוח מלחמה" ומי זה היה ? פנחס כמובן,
הרב: מנין לכם שמשה שלח את המשוח מלחמה ? הרי זה היה רק לרגל ?
הילדים: כי כתוב וַיִּלְכְּדוּ בְּנתֶיהָ: והילדים ממשיכים: ומנין היה להם רשות לכבוש את בנתיה ?
סימן שהמשוח מלחמה היה איתם בשעת מעשה,

הרב: מרים את עיניו לשמים וזועק מי כעמך ישראל  ???????????????????????? גוי אחד בארץ,

כך כבר שלש וחצי אלף שנה לומדים מליוני ילדי ישראל את התורה שלנו,

לא היה שום דבר כמובן מאליו, כל לימוד היה צריך הוכחה לוגית ושכלית,

סליחה שנסחבתי,,,,,,,,,, 

 

  

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2009 21:54 לינק ישיר 

אל אחד,

ברוך הבא !
 
כל היהדות מבוססת על אמונה. אם נניח וכל שאין לו הוכחה נכלל בגדר אמונה. כעת , ברור לך את הסבירות הגבוהה ביותר, מי צדק לדעתך, החכמים או עובדי הבעל? החכמים או הקראים? לפי זה האמן ואמונתך תהיה הגיונית וסבירה.
 
למד את התורה, תבין את ההקדמות. ותחליט לבדך. רק ממליץ לך, כחוקר אובייקטיבי, לא לקבל את נוסח התורה שמסרו חכמים שהרי אינך בוטח בהם, ולכן לבדוק בשאר נוסחים וכתבי יד.( שומרונים וכיוצא ) ומתוך בקשת ה"הכרח" של ההוכחה, אל תרשה לעצמך לבטוח שזהו אכן הנוסח האחרון, כי הרי תמיד ייתכן וחכמים החשודים, העלימו כמה כתובים המצנזרים את כחם.ואיך תבטח בשומרונים? ובכתבי ידות מגנזיה? כולם חשודים בזיוף.

ואם תגיע לבסוף למסקנה , כי הפרושים זייפו ושינו את התורה ופירושה, אל תקפוץ למשרד הפטנטים. כבר קדמך מוחמד.

(להערותיך: מוחמד והאיסלם מאמין בקדושת התורה, הוא רק טוען שהפרושים זייפו את נוסחה או/ו את פירושה.לא לחינם הקראות שגשגה בארצות האיסלם.להערתך השניה: בגלל הלשונות המתחלפות בברית החדשה, צירפתי בסוגריים " או הנצרות" .)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2009 21:39 לינק ישיר 

צאינה וראינה ,

בשום מקום לא כיניתי את האנשים שלא התנגדו לרמב"ם בשם סירים נפוחים. רק טענתי שהרמב"ם נתן לסירים נפוחים את אויר היהירות שהיו זקוקים לו בשמי כבודם, מתוך תקוה שבסוף ינחתו מהאולימפוס או לפחות לא יבעטו באמונתם.וזה שכל העורבים שחורים לא אומר שכל השחורים הם עורבים נפוחים.

דעתי על האנושות נעה  לפי חשבון הבנק, יחסיי עם חברתי, ארוחת הצהרים, ועוד שאר ענייני שבזוטו של עולם. כשאהיה מוסמך בחולניות לחוות דעה על האנושות כולה, אכתוב על כך ספר עם תמונות צבעוניות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יהדות קראית מול רבנית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext