| נשלח ב-13/1/2010 14:01 |
|
| |
היחס אל הפרט
יצא קצת להתעסק בנושא והייתי שמח לשמוע את דעתכם, מה הערך של היחיד ע"פ היהדות? יש לו ערך בלי הכלל? האם הוא רק חלק מהכלל וזהו או שיש לו ערך עצמאי? הייתי שמח למקורות...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2010 18:52 |
|
| |
אם אנו רואים סברא, קיימות שתי אפשרויות, א. שהיא מקובלת ממשה. ב. שהיא מדעת חכמים. אם אנו רואים שחכ' משתמשים ביג' מידות לסמוך אותה לפסוק צ"ל שהיא מקובלת ממשה (קיימים מצבים שונים בהם חכ' סומכים רעיון עצמי לפסוק, אך זה לא ע"י יג' מידות. ע' מאמר אודות דרשות חז"ל לראב"ם). אם לא ראינו שחכ' סמכו ביג' מידות, שתי האפשרויות קיימות עד שיהא סברא שתטה זאת לאחת משני הכיוונים.
ולענייננו, בהודעותיך הראשונות כתבת "את הכלל 'אין דוחים נפש מפני נפש' הוציאו על דרכי הסברא על פי י"ג המידות והוא בגדר הפירושים המקובלים מסיני שלא נפלה בהם מחלוקת." אני הבנתי ממך שאת ראית שהם עשו זאת בפועל וא"כ ע"כ אני צריך לקבל את דבריך שזה מקובל ממשה (ותהיה קושיה על הרמב"ם, שהרי כמו שהראיתי יותר מפעם אחת סברא זו מוטלת במחלוקת). אך אם לא ראית שעשו זאת בפועל נותרו שתי האפשרויות כמעיקרא, ולאור הבנתי בגמ' שם ובמיוחד בעקבות כך שחכ' חלוקים בסברא זו, נראה לי באופן ברור שסברא זו מדעת חכ' היא.
לגבי מה שכתבת בנ"ב, פירושי האחרים לדברי הרמב"ם לא תלויים בו, הוא רק יכול לצמצמם אותם יחסית. אם היית רואה את ההרמוניזציה שאני פוגש בין דברי הרמב"ם לאמונות המקובלות במקום בו אני חי ("אין מחלוקות באמונה" "דברי הרמב"ן/המהר"ל/ הרמח"ל/הרב קוק, אלו הם בדיוק דברי הרמב"ם ב...), היית תולשת את שערותייך במקום.
ועיקר הנקודה, הראיתי שוב ושוב כיצד בפועל ניתן לפרש וכו', לכן מבחינתי זה לא בגדר חושב זה בגדר רואה.
אם הרמב"ם מסכן את בניין התורה זה תלוי בנו. רק זאת אומר, אם אצל אדם מסוים בניין התורה תלוי בכך, הרי שהבניין רעוע מלכתחילה...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2010 16:05 |
|
| |
האם אתה ראית בדברי הרמב"ם על ה"חלק הראשון" בקבוצת הדינים עליהם לא ניתן לחלוק, שהוא כתב שהיו צריכים להסמיך פסוק ? הרי הוא כתב פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב ואפשר להוציאם בדרך סברא וזה אין בו מחלוקת - הרי טיבו של רמז שהוא אינו דברים מפורשים הכתובים אלא הוא מרמז על עניין מסויים עליו למדים מן התורה - אם כמו במקרה זה של 'קל וחומר' אתה מסיק סברא שמהותה היא שהיא היסק לוגי - מה אני עפר ואפר תחת כפות רגילהם ואתה קורא לי חכמה כיוון שהיה ברור לי שזה הרמז המובהק שממנו ניתן ללמוד על המקור של הסברא לפיו נקבע הכלל' אין דוחים נפש מפני נפש', על אחת כמה וכמה חז"ל שהיו חכמים מחוכמים, שלא נדבר על משה רבינו רבן כל הנביאים שיסד את עולם משפט התורה -
אולי הדברים האלה יעזרו לך להבין למה הבאתי את רש"י ..
נ.ב - לא חלקת על דבר המקובל ממשה... אבל אתה חושב שהרמב"ם היה מסכן את בניין התורה בזה שיקבע כאחד מהלכות יסודי התורה שיהיה אפשר לפרש אותה אחרת במציאות אחרת ?!
מיציתי..
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 20:53 |
|
| |
א. לגבי הפסוק שהבאת בהתחלה, בלי להיכנס לשאלה האם באמת יש קשר הראוי לסמיכה בין הסברא דלעיל לבין הפסוק, שאלתי הייתה האם ראית שחכ' סמכו את הסברא לפסוק, כמובן את חכמה אך כוונתי הייתה לחז"ל.
אך כל זה מיותר, שכן אם באמת הסברא של מאי חזית מקובלת ממשה, לא הייתה שייכת בה מחלוקת. לכן אם אנו רואים שיש בה מחלוקת, בידוע שאינה מקובלת ממשה, ובהודעתי הקודמת הראתי שיש בה מחלוקת...
ב. לא הבנתי מה באת להוכיח מהרש"י שציטטת, אשמח אם תבארי.
ג. גם לגבי הרמב"ם שציטטת (ואני מכיר היטב) אינני מבין מדוע עשית זאת. מעולם לא טענתי שיש מחלוקת בדבר המקובל ממשה ואף כתבתי זאת. לכן נסיתי להבהיר יותר מפעם אחת כיצד ניתן לחלוק בפירוש דבר המקובל ממשה כך שתהיה לזה נפק"מ במקרה אחר, בלי שתהיה מחלוקת בדבר המקובל ממשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 19:02 |
|
| |
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/hakdama/3-2.htm
החלק השלישי [דינים הנובעים מסברה] הדינים שהוציאו על דרכי הסברה ונפלה בם מחלוקת, כמו שזכרנו, ונפסק הדין בהן על פי הרוב. וזה יקרה כשישתנה העיון, ומפני כך אומרים אם הלכה נקבל ואם לדין יש תשובה.
אבל נפלה המחלוקת והעיון בדבר שלא נשמע בו הלכה, ותמצא בכל התלמוד שהם חוקרים על טעם הסברה שהוא גורם המחלוקת בין החולקים, ואומרים במאי קא מיפלגי, או מאי טעמא דרבי פלוני, או מאי בינייהו, והם מביאים אותו על עניין זה ברוב מקומות. וזוכרים הטעם הגורם למחלוקת, כגון שיאמרו רבי פלוני מחזיק טענה פלונית, ופלוני מחזיק טענה פלונית וכדומה לו.
אבל מי שיחשוב שהדינים שנחלקים בהם כמו כן מקובלים מפי משה, וחושבים שנפלה המחלוקת כדרך טעות ההלכות, או השכחה, או מפני שאחד מהם קיבל קבלת אמת והשני טעה בקבלתו, או שכח, או לא שמע מפי רבו כל מה שצריך לשמוע, ויביא ראיה על זה מה שנאמר משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן רבתה מחלוקת בישראל ונעשית תורה כשתי תורות - זה הדבר מגונה מאוד, והוא דברי מי שאין לו שכל ואין בידו עיקרים, ופוגם באנשים אשר נתקבלו מהם המצות, וכל זה שווא ובטל.
ומה שהביאו להאמין באמונה הזאת הנפסדת, הוא מיעוט הסתכלותו בדברי החכמים הנמצאים בתלמוד. שהם מצאו שכל הפירוש המקובל מפי משה הוא אמת, ולא נתנו הפרש בין העיקרים המקובלים ובין תולדות העניינים, שיוציאו אותן בעיון.
אבל אתה אל יכנס בלבך ספק, שמחלוקת בית שמאי ובית הלל, באומרם מכבדין את הבית ואחר כן נוטלים לידים, או נוטלין לידים ואחר כך מכבדין את הבית, ותחשוב שאחד משני הדברים האלו אינו מקובל מפי משה מסיני. אבל הטעם שהוא גורם להיות חולקים, הוא מה שנזכר בתלמוד (שם נב,ב), שאחד מהם אוסר להשתמש בעם הארץ והשני מתיר. וכן כל מה שידמה לאלו המחלוקות שהם ענפי הענפים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 18:12 |
|
| |
"ויברא אלוקים את האדם בצלמו בצלם אלוקים ברא אותו" זה לא רמז מספיק עבה לטעמך ?
סברא הוא - שלא תדחה נפש חבירו דאיכא תרתי אבוד נשמה ועבירה מפני נפשו דליכא אלא חדא אבוד נשמה והוא לא יעבור דכי אמר רחמנא לעבור על המצות משום וחי בהם משום דיקרה בעיניו נשמה של ישראל והכא גבי רוצח כיון דסוף סוף איכא איבוד נשמה למה יהא מותר לעבור מי יודע שנפשו חביבה ליוצרו יותר מנפש חבירו הלכך דבר המקום לא ניתן לדחות: (רש"י סנהדרין עד א
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 15:20 |
|
| |
שבוע טוב
מהו הרמז? בלשון הגמ' "סברא" בא לאפוקי מ"קרא". כ"כ לא מצינו שחכ' סמכו זאת על פסוק, אם ראית אשמח אם תכתבי זאת. עד עתה ניסתי להסביר את העיקרון ולא עלה בידי, כעת אכתוב מספר עובדות שלדעתי עולה מהם לא כמו שכתבת. בראש ובראשונה לפי דעות מסוימות אין דין יהרג ואל יעבור על שפיכות דמים. כ"כ האם לפי הכלל שיש בידך שאין דוחים נפש מפני נפש מסברא שמי יאמר וכו', תוכלי להכריע ללא ספק בשאלות הבאות? האם גוי מחויב לייהרג ולא להרוג יהודי, כנ"ל ולא להרוג גוי, האם יהודי מחויב לייהרג ולא לעבור בגרמא, בשב ואל תעשה, לתת נשק ואם לא יהרג, מה הדין אם אומרים למספר יהודים שיהרגו יהודי אחר ואם לאו ימותו, מה הדין אם אומרים להם להרוג את פלוני וכו', מה הדין אם אותו פלוני חייב מיתה. (ברובם ואולי בכולם יש מחלוקת). העולה מהנ"ל – מכיוון שלפי הרמב"ם אין מחלוקת בדבר המקובל ממשה, וראינו שיש מחלוקת זה לא מקובל ממשה. ולתמיהתך " האם יתכן לקחת סיכון ולקבוע את מה שנתון במחלוקת כאחת מהלכות יסודי התורה שהרי משמעות 'יסוד' הוא שאם הוא נופל כל הבניין מתערער - ?!" התשובה היא כן.
אך מכיוון שיוצא שהסברא של מי יימר היא לא דבר המקובל ממשה, לא ניתן להוכיח ששייכת מחלוקת בפירוש של דבר המקובל ממשה ולפיו תיהיה נפק"מ למעשה, ולכן אתן דוגמה. לפי הרמב"ם דין לבוד הוא מהלכה למשה מסיני. ובהלכות סוכה כתב הרמב"ם: "עירב דבר שמסככין בו בדבר שאין מסככין בו וסיכך בשניהם אף על פי שהכשר יתר על הפסול פסולה סיכך בזה לעצמו ובזה לעצמו זה בצד זה אם יש בסכך פסול שלשה טפחים במקום אחד בין באמצע בין מן הצד הרי זו פסולה" ויש לשאול מה הדין במקרה שיש קטע סכך פסול פחות משלושה טפחים במקום אחד, ולצידו ברווח של שלושה טפחים קטע סכך פסול נוסף. מאיזה יש צד לפסול? לבוד. אך זה לא פשוט א. מכיוון שיש להסתפק האם לבוד זה רק להקל או גם להחמיר. ב. על הצד שזה גם להחמיר, יש לחקור כיצד להבין את דין לבוד שהוא מהלכה למשה מסיני. האם דין לבוד אומר 1. רק שרואים את הרווח כסתום, או 2. גם שסתום בחומר של הקצוות (כהמשך של הקצוות). (החקירה באדיבות הקהילות יעקב). ע"פ 1 ניתן לומר ("ניתן" - מכיוון שהדבר תלוי בעוד דברים) שהסוכה כשרה. ע"פ 2. צריך לומר שהסוכה פסולה. עולה מהנ"ל שניתן לחלוק כיצד לפרש את ההלכה למשה מסיני, ולפי הפירוש תהיה מחלוקת בהלכה למעשה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2010 18:40 |
|
| |
שומר תוכחת, ההכרח לומר כך הוא מסברא פשוטה.. שהסברא של "מי יימר דדמא.. וכו,' מקורה בכך שבני האדם כולם שווים בעיני ה' באשר הם נבראו בצלמו, ומכיוון שכך אין לו העדפה של נפש אחת על פני חברתה, ולזה יש רמז בכתוב. ומכאן הוצא על פי היסק לוגי הכלל על פיו 'אין דוחים נפש מפני נפש' ונקבע כעיקרון הלכתי במשפט התורה מיום שנוסדה. כלומר, 'ממשה בסיני" א) המציאות שבני האדם שווים בעיני ה' היא מציאות נצחית שאינה קשורה בזמן או מקום ואיננה משתנה - מכאן, שלא ניתן לפרש את העיקרון אחרת או להתאים אותו למציאות משתנה. ולכן זה אך מתבקש למצוא אותו ברמב"ם בין הנימוקים לקביעת יסוד מעשי בתורה. ב) לפי הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנה הוא מחלק את 'סוגי הדינים' לחמישה חלקים - "החלק הראשון: "פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב, ואפשר להוציאם בדרך סברא (= על פי י"ג המידות) וזה אין בו מחלוקת, אבל כשיאמר האחד "כך קבלתי" אין לדבר עליו" (= אין להתווכח עליו) "החלק השני : הדינים שנאמר בהם: "הלכה למשה מסיני" ואין ראיות עליהם,כמו שזכרנו, וזה כמו כן אין חולק עליו." אם כן, חד משמעי לדבריו, ישנן הלכות שלא נפלו בהם מחלוקות ואין לפרשם או להבינם אחרת והם 'הלכה למ(ע)שה' פשוטו כמשמעו - דבר שני, שווה בנפשך, האם יתכן לקחת סיכון ולקבוע את מה שנתון במחלוקת (במודע לזה שיש מחלוקת אבל מאחר שזו דעתו האישית הוא פוסק כדעתו. או שלא במודע, כלומר, שהוא לא היה בקי מספיק וטעה בזה) כאחת מהלכות יסודי התורה שהרי משמעות 'יסוד' הוא שאם הוא נופל כל הבניין מתערער - ?!
הסבתי את תשומת לבך לכך שדבריך על המחלוקות והבנתם השונה של חכמים, אינם רלוונטיים להלכות שהם בגדר 'ממשה בסיני',שעליהם לא ניתן לחלוק. ואפשר להחיל אותם רק על ה"חלק השלישי" של סוג הדינים שבהם נפלה מחלוקת וממהותן אפשר שישתנו על פי שיקול הדעת במציאות אנושית תרבותית משתנה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2010 19:27 |
|
| |
"בלי קשר לנאמר לעיל, למיטב הבנתי המקור של הכלל "אין דוחים נפש מפני נפש זה מסברא של "מי יימר דדמא דידך סומק טפי דילמא דמא דהוא גברא סומק טפי" ולא הוצא בדרכי הסברא ע"פ י"ג מידות, אם בכ"ז יש לך הכרח לומר כן אשמח אם תכתבי אותו." (ע' סנהדרין פרק י')
לגבי תמיהתך בסוף, א. ההלכה המעשית מורכבת מעיקרון המולבש על מציאות נתונה. לכן ניתן לפרש אחרת את העיקרון, בלי שתשתנה ההתנהגות המעשית לגבי אותה הלכה, אך תהיה לזה נפק"מ במציאות אחרת. ב. מעבר לכך, נתחיל בעובדה ואח"כ אסביר. גם בהלכות למעשה ברמב"ם, יש מחלוקות בהבנתן בין בראשונים ובין באחרונים. ממה זה נובע? לעיתים למרות לשנו הזהב של הרמב"ם ההלכה לא מספיק בהירה, לעיתים מכיוון שמבינים אחרת בגמ' וזה לא מסתדר עם מה שרואים ברמב"ם פשוט מפרשים אותו באופן שיתאם למה שהבינו וכד'. אלו המקרים הפשוטים, אבל אני תמה האם לא נתקלת בעצמך בכך ששני אנשים מבינים את אותו משפט אחרת, וכל אחד לא מצליח להבין כיצד ניתן לומר בשונה ממנו? זה המקרה הפשוט. אם יש תחת ידך רמב"ם בהוצאת פרנקל, תוכלי לראות בנקל בספר המפתח שיש יותר מפרשנות אחת לכל הלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2010 18:13 |
|
| |
עזוב הכל..על זה שהכלל שאין דוחים נפש מפני נפש מקובל כעיקרון הילכתי במשפט התורה ממשה בסיני אתה מסכים ?
הקביעה לגבי המדע שהיה בזמנו, מה שהוא מחשיב כפרד"ס היא בגדר דעות העלולות להשתנות, ואין שום ביטוי מעשי בכל ההלכות הנוגעות במה שהושפע מהפילוסופים הגויים - העיקר מכל ההלכות האלה היא המסקנה המעשית שאין להיכנס לפרד"ס למי שלא מילא כרסו וכו' - על זה עד כמה שידוע לי אין חולק -
ההלכה הפסוקה היא החלק המעשי בתלמוד תורה, ולכן אני תמהה מה פירוש איך תפרש אותה ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2010 11:41 |
|
| |
ריב
כנראה שלמרות (או בגלל) האריכות לא הסברתי מספיק טוב, נראה לי שעיקר התשובה להשגותיך מבוארת כבר בהודעתי הקודמת במה שחלקתי בין:
א. "מהי התוצאה המעשית של ההלכה, כלומר מה צריך לעשות לפי ההלכה.
ב. מהם מקורותיה ונמוקיה של ההלכה, כלומר מניין ידע המסיק שצריך לעשות כך .
ג. כיצד הבין המסיק את המקורות, שלכן הסיק שצריך לעשות כך."
וזאת משום שכל הנפק"מ של השאלה מה מקור ההלכה, זה רק ביחס לאותה הלכה. אך לגבי הפרשנות של המציאות אליה ההלכה מתייחסת, וכן לגבי הבנת הסברא של אותה הלכה והרמז שלה בכתוב, אין לזה כבר נפק"מ.
לדוגמה אם יש לנו ספק מה משלם חובל בחברו, ובא חכם ואומר מקובלני במסורת מפי משה שחובל בחברו משלם ממון, מיד נסתלקה המחלוקת. אך זה רק למה שהוא קיבל, ועדיין ניתן לחלוק האם אותו אדם מוגדר כחובל. למשל אם היה בגרמא, או מה הגדר של גרמא, והאם גרמא בנזיקין פטור. או אם היה אונס בגרמי, ומה הגדר של אונס בגרמי, והאם אונס בגרמי פטור. ומכיוון שההלכה למעשה מורכבת מעקרון ומציאות, אפשר שתהיה מחלוקת הלכה למעשה למרות שהעיקרון מקובל מפי משה. כ"כ ניתן לחלוק בסברא מדוע חובל בחברו משלם ממון, שכן מקור העיקרון מחייב רק את קבלתו אך לא גם את פרשנותו, אא"כ גם הפרשנות היא מקובלת. ותהיה לזה נפק"מ למקרים אחרים בהם אין הלכה מקובלת, ואותו עקרון מקובל ישמש כמקור לסברא איתה נכריע במקרים אחרים, אך אפשר ויבוא חכם אחר ויבין אחרת את הסברא של העיקרון המקובל ולכן ידון אחרת בדבר החדש.
וזה רק מה שקורה בשלב הראשון, לאחר מכן יבאו התלמידים ויחלקו בהבנת כל חכם ויאמרו דבריהם. ויבאו אחריהם ויחלקו כמי צריך לפסוק, ויבואו אחריהם ויחלקו בהבנת דברי התלמידים וכו', עד שבשלב מסוים אנחנו מגיעים לראשונים בניהם הרמב"ם. לכן יש כמויות אדירות של דעות אפשריות מה ההלכה במצב נתון, למרות שקיימת נקודת אי מחלוקת זעירה ביותר אי שם.
וכל זאת רק ברמת הפרשנות ההלכתית, אך עד היכן שדעתי משגת הפרשנות האפשרית שייחסתי לתלמידי הרב קוק כל כך מנותקת מההלכה עד שאפשר וזה בגדר קביעת סברא בלבד ולא תלוי במעשה כלל, כמו גם הרבה פרשניות אמוניות אחרות (והרבה פעמים אחרות יש להם השפעה הלכתית, ויש לדון על תוקפם. וידועה השוואתו של החתם סופר את המערב הלכה ואגדה לזורע כלאיים, ולפיו לעולם אין לפרשנות האגדתית השפעה הלכתית).
ובמקרה שלנו זה שהרב קוק מוכרח לקבל את הכלל אין דוחים נפש מפני נפש מכיוון שהוא בגדר פירוש המקובל מפי משה, אין זה אומר שהוא מוכרח לקבל את הסברא של הכלל הזה, אא"כ גם הסברא מקובלת. לכן הוא לא חייב לראות בכלל שאין דוחים נפש מפני נפש, ראיה לכך שיש ערך לפרט בקיומו העצמאי. אלא כמו שכתבתי בהודעתי הקודמת אליך, הוא יבין זאת לפי הרעיון המבואר בקטע שהבאתי ממאמרי הראי"ה בהודעתי למחפש השראה.
ועל זה מתבסס מה שכתבתי שזה שהם (תלמידי הרב קוק) מקבלים את דברי הרמב"ם, זה לא מחייב שהם גם מקבלים את ההנחות שלו כפי שאת גוזרת אותם מתוך ניסיון לעמוד על הבנת דברי הרמב"ם לפי צורת החשיבה שלו. משום שהם גוזרים את הנחותיו לפי צורת המחשבה שלהם, ולכן הם ייחסו את פרשנותם האמונית גם לרמב"ם.
בלי קשר לנאמר לעיל, למיטב הבנתי המקור של הכלל "אין דוחים נפש מפני נפש זה מסברא של "מי יימר דדמא דידך סומק טפי דילמא דמא דהוא גברא סומק טפי" ולא הוצא בדרכי הסברא ע"פ י"ג מידות, אם בכ"ז יש לך הכרח לומר כן אשמח אם תכתבי אותו.
כ"כ תמהת "מה שהרמב"ם קובע כיסוד לתורה יכול להיות עניין שיש בו מחלוקת?"
לדעתי בהחלט כן. ולא רק שיכולה להיות בו מחלוקת, גם הקביעה יכולה להיות טעות גמורה.
הרמב"ם לא קיבל במסורת את הלכות יסודי התורה. חלקם הם פרי יצירתו המקורית. חלקם מושפעות גם מפילוסופים גויים (אני רואה בזה דבר גדול), שבהרבה דברים הקשורים לטבע המובאים שם המדע התקדם כבר כברת דרך. וחלקם הנלמד מכל רחבי תושבע"פ והם פרי פרשנותו והכרעתו, יש ונחלקו ראשונים אחרים.
ובסוף דבריך כתבת "כשמדובר על ההלכה יהיה סביר מאוד לומר שהיא היא המייצגת את השקפת היהדות ועל זה אין חולק" מסכים שסביר מאוד לומר על ההלכה שהיא היא המייצגת את השקפת היהדות, השאלה היא מהי ההלכה ואיך לפרש אותה.
(מצטער על ההתעכבות וההקפצה)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2010 15:00 |
|
| |
שומר תוכחת,
ראשית, אין לי שום בעיה עם זה שאתה משיג עלי, וחלילה אינני כואבת על כך - אולם בתור אוהבת רמב"ם, יש לי בעיה גדולה שאתה נלתה באילן הגבוה, מוציא דברים מהקשרם ומביא אותם כראיה לדבריך. הבאת את דברי הרמב"ם בהקדמה למשנה בו הוא עוסק ב"חלק השלישי"מהדינים שהוציאו על דרכי הסברא ונפלה בהם מחלוקת - בעוד שההלכה שאני הבאתי מהלכות יסודי התורה שייכת לדבריו כפי שהוא כותב שם לחלק הראשון: "פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב ואפשר להוציאם בדרך סברא (= על פי י"ג המידות) וזה אין בו מחלוקת ...וזה בגדר הלכה ממשה בסיני - מה שהרמב"ם קובע כיסוד לתורה יכול להיות עניין שיש בו מחלוקת? ראה בהלכות יסודי התורה פרק ה' כיצד מתחיל שם הרמב"ם את אותו הפרק בו הוא כולל את אותה הלכה שהבאתי כראיה לערך העצמאי שיש לפרט: "כל בית ישראל מצווים על קידוש השם הגדול הזה" כלומר גם הרמב"ם מתייחס לעם ישראל כאל כלל, ועל ה'כלל' הזה ( = בית ישראל) אין כל מחלוקת. מאותו ה'כלל' הוא מתחיל לפרט, מתי כן יש למסור נפש על קידוש השם, ומהם התנאים בהם מתבטל הערך העצום שיש לפרט לפי השקפת היהדות. ובאיזה תנאים אין למסור נפש מפני שאין בהם אלמנט של מסירה על קידוש השם - את הכלל 'אין דוחים נפש מפני נפש' הוציאו על דרכי הסברא על פי י"ג המידות והוא בגדר הפירושים המקובלים מסיני שלא נפלה בהם מחלוקת.
בעניין "השקפת היהדות" אכן הסכמתי איתך שאי אפשר לומר משהו בשם היהדות כל עוד מדובר בהשקפה או בקביעת סברא בלבד. כפי שהרמב"ם כותב בפירוש המשנה בסנהדרין פרק י' 'כבר הזכרנו לך כמה פעמים, שכל מחלוקת שתהיה בין חכמים ואינה תלויה במעשה אלא קביעת סברא בלבד, אין מקום לפסוק הלכה כאחד מהם" הנקודה שרציתי להבהיר עוד בתגובתי הראשונה היתה, שעל כל מה שנחשב בגדר קביעת סברות כל אחד יכול לבחור בחכם שה'תיאוריה' שלו מתקבלת על דעתו, ועל זה כתבתי שאי אפשר לומר משהו בשם היהדות - אבל כשמדובר על ההלכה יהיה סביר מאוד לומר שהיא היא המייצגת את השקפת היהדות ועל זה אין חולק. כלומר, כל עוד מדובר ב'מדרש' אתה יכול לסבור שאתה אינך מסכים עם ההנחה המוקדמת ש'אין דוחים נפש מפני נפש' - אבל כשתבוא לידי 'מעשה' על כורחך שתנהג על פי הכלל המוכתב הזה.
שבת שלום.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2010 21:48 |
|
| |
על ההבדל בין בחירה חפשית לפרט ולכלל קראתי בירחון "אתרוג" האחרון .
בראיון שנושאו" הטלת גורל ביהדות " טוען פרופ' עלי מרצבך,מומחה לתורת ההסתברות, שלפי חוק הסתברותי הרי שבהטלת מטבע הסיכויים שהוא יפול על פניו או גבו הם חמישים אחוז לכל צד אבל ,לפי חוק המספרים הגדולים אם נטיל את המטבע 1000 פעמים זה לא כך.
וכך הוא אומר בהמשך הראיון :
"יום אחד לימדתי את תלמידי את נושא הטלת המטבע ושאלתי את עצמי מדוע במספר מרובה של הטלות אין למטבע בחירה חופשית.
קראתי בספר מורה נבוכים לרמבם שלאדם הפרטי יש בחירה חפשית לעשות כרצונו ובהמשך קראתי שעם ישראל מכוון על ידי הקב"ה . לכאורה סתירה,אבל גם תשובה.
האדם הפרטי ירצה- ישמור שבת ירצה -יאכל חזיר יש לו בחירה. אבל בהסתכלות הכללית ,עם ישראל בהיותו עם נעלמת לו הבחירה החפשית בדומה לחוק המספרים הגדולים."
תוקן על ידי צענערענע ב- 16/01/2010 21:50:32
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2010 15:08 |
|
| |
מחפש השראה
גם אני בהחלט מסכים איתך בנקודה העקרונית הזו (שלעיתים מפספסים אותה), וכמו שהראתי מהקטע ממאמרי הראי"ה. ויש לזה השלכה ישירה על עבודת האדם, למשל האם על אדם לצאת להחזיר בתשובה, או לשבת ללמוד תורה ולתקן את מידותיו שלו. בהשקפה הכללית הראשונה והמפורסמת יותר, נותנים דגש לצד הראשון על חשבון הצד השני. בהשקפה הפרטית המפורסמת יותר במקומות אחרים, נותנים דגש לצד הראשון על חשבון הצד השני. בהשקפה הכללית לאחר יותר היכרות עם דברי הרב קוק ומחשבה עליהם, היחסים הרבה יותר עדינים ומורכבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2010 14:45 |
|
| |
ריב
כתבתי זאת רק על תלמידי הרב קוק, מכיוון שדברתי קודם על הרב קוק. אך באמת זה דבר שעושים לא רק תלמידי הרב קוק, ולא רק ברמב"ם. אלא ברוב הפעמים אנשים מבינים דברים לפי ההנחות שלהם. ולא שלא שוברים הנחות, אלא כל אחד שובר עד רמה מסוימת. וההבדל הגדול הוא, עד כמה מודעים להנחות, שככל שמודעים אליהם ניתן לבדוק אותם יותר. וגם כשמודעים זה לא אומר שיראו לנכון לשבור את אותם ההנחות, ויותר מזה לעיתים ינסו לברוח אף מהמודעות להנחות, שכשלא מודעים מרגשים יותר אמתיים ללמוד את האחר לפי הנחותיך, ואפשר שיש לזה השלכה הלכתית מהותית.
יש על הנושא הזה מאמר נחמד של ר' מיכי בשם "הרמנויטקה של טכסטים קאנונים", וראי שני מקורות מעניינים בנושא (לקוחים מתוך מאמר של ר' חיים נבון בנושא, אך בתוספת הקטע החשוב בו מתאר הרב הנזיר מה דעתו, שלא הובא במאמר)
"את אשר בא בקצרה להוכיחני על פני, מאין הצורך ליישב הרמב"ם כי כבר עמדו עליו גדולי חקרי לב, הדין עמו כי העזתי פני לעמוד במקום גדולים ובאתרא דמרא ביתא תלא זייניה וכו' ב"מ דף פד: ופירש רש"י שם יתד שהיה הגבור רגיל לתלות בו כלי זיינו הנבל הרועה תרמילו תלה אבל אני אמרתי לא בשמים היא, ותורת ה' הפקר היא כל הרוצה ליטול יבוא ויטול, ואם לא היתה זאת דעת הרמב"ם, מכל מקום אם הדברים אמתיים יש לנו לפסוק הדין כך, מפני הטעמים שכתבתי אני; רק שדרכנו בדור הזה לתלות באילן גדול" (תשובות חת"ס ח"ז סכ"א) שאלתי את הר"מ הגאון רמ"מ אפשטיין זצ"ל בישיבת סלובודקה, כשעליתי אליו, אם הסברות היפות שמוצאים ומגלים בהלכות הן אמת, שלהן כיוונו חז"ל. ויען - אם הסברות נכונות, זהו העיקר, אבל הכרתי היתה, שלפי הלימוד האמיתי, הסברות והרעיונות, צריכים להיות כאלה, שלהם כיוונו בעלי ההלכה וההגדה" (נזיר אחיו", ח"א, עמ' רמט).
אגב גם ההלכה מכירה בנקודה הזו, וכמו שמביא אותה הרמב"ם בהלכות סנהדרין פ"ב ה"ג "אין מעמידין בכל הסנהדרין לא זקן מופלג בשנים ולא סריס מפני שיש בהן אכזריות ולא מי שאין לו בנים כדי שיהא רחמן", ויש להאריך.
לגבי החלק השני של הודעתך בו קבלת על כך שאני מסכים איתך רק לפי הנחותיו של הרמב"ם. ראי, כשאנו עומדים לפני הלכה ניתן להתווכח לפחות על:
א. מהי התוצאה המעשית של ההלכה, כלומר מה צריך לעשות לפי ההלכה.
ב. מהם מקורותיה ונמוקיה של ההלכה, כלומר מניין ידע המסיק שצריך לעשות כך .
ג. כיצד הבין המסיק את המקורות, שלכן הסיק שצריך לעשות כך .
לגבי שלושתם תקפים הדברים שהבאתי לעיל שמכיוון שכל אחד מגיע עם הנחותיו שלו, (שכוללים גם ידיעות קודמות שיוצרות לעתים סתירות אמיתיות ומדומות ממקום למקום ומכריחים להסיק מסקנה אחרת) הרבה פעמים יחלקו בין בתוצאה המעשית של ההלכה בין בנימוקיה.
ובמקרה שלנו, לפחות עד עתה מכיוון שאני לא יודע על כך שהרב קוק או תלמידיו חולקים על תוצאותיה ומקורותיה של אותה הלכה, האפשרות שכיוונתי אליה זה האפשרות השלישית. שלפיה אפשר ששניים יסכמו על אותם מקורות ועל אותם תוצאות, אך בכ"ז הדרך שבה הסיקו מן אותם מקורות את אותם תוצאות תהיה שונה. לכן לפי זה אפשר שהרב קוק ותלמידיו יסכימו שמקורו של הרמב"ם היה "אין דוחים נפש מפני נפש", ואפשר גם שלמעשה יעשו כמו שכתב. אך עדיין בגלל הנחותיהם המוקדמות, יבינו אחרת את הסיבה לפיה "אין דוחים נפש מפני נפש". ולכן כשנבוא להוציא יסוד מעקרון זה, ולהשליך ממנו לנושא אחר, תיהיה מחלוקת גדולה.
נקודה נוספת, אני לא רוצה להכאיב לך, אך אני חייב להשיג על דבריך. כתבת "הלכות יסודי התורה במשנה תורה הם לא לפי השקפת הרמב"ם, אלא הם "הלכה למעשה" לפי השקפת היהדות - ומה שמייצג את השקפת היהדות היא ההלכה הפסוקה שהרמב"ם מעיד על עצמו שלא בדה מלבו אלא הסתמך על התלמוד בכללותו וממנו הוציא את ההלכה האמיתית שהיא השקפת היהדות" ע"כ. אני בטוח שבעלי התוספות שהיו ענקי עולם, גם יעידו על עצמם שלא בדו מליבם את דבריהם. וכנ"ל גם הרא"ש, הרי"ף, וכל הראשונים. לך נראה שהרמב"ם משקף את ההלכה האמיתית, לאחרים נראה לעיתים, שאחרים משקפים את ההלכה האמיתית (בעניין "השקפת היהדות", כבר הסכמת בתחילת הודעתך שנדיר לומר משהו בשם היהדות).
אגב לפי מה שכתבתי לעיל, דעי לך שדווקא בנקודה זו אפשר שיסכימו איתך תלמידי הרב קוק ובכלל בעולם הישיבות יותר ממני. מכיוון שכמו שכתב החת"ס שהבאתי לעיל הדרך היא לתלות באילן גדול ,הם יעדיפו להסכים שהרמב"ם הוא האמת היחידה של היהדות, ולהסביר את דעתם גם "לשיטתו" (כמו שמוצאים גם הרבה פעמים בגמ', שאמוראים מעדיפים להסביר שדעתם או דעת קודמיהםהיא לשיטת כל התנאים ולא שהם נחלקו באותה מחלוקת "לעולם אמר לך...דכו"ע לא פליגי")
ואם כבר אני מדבר עם אוהבת רמב"ם (שזה דבר טוב), בודאי לא נעלמו ממך דברי הרמב"ם בהקדמה למשנה בעניין זה ממש.
"ענין זה מבואר, שכל ב' אנשים בהיותם שוים בשכל ובעיון ובידיעת העקרים שיוציאו מהם הסברות, לא תפול ביניהם מחלוקת בסברתם בשום פנים, ואם נפלה תהיה מעוטא, כמו שלא נמצא שנחלקו שמאי והלל אלא בהלכות יחידות. וזה מפני שדעות שניהם היו קרובות זה לזה בכל מה שיוציאו בדרך סברא. והעיקרים כמו כן, הנתונים לזה כמו העיקרים הנתונים לזה. אבל כאשר רפתה שקידת התלמידים על החכמה ונחלשה סברתם נגד סברת הלל ושמאי ובם נפלה מחלוקת ביניהם בעיון על דברים רבים, שסברת כל אחד ואחד מהם היתה לפי שכלו, ומה שיש בידו מן העיקרים. ואין להאשימם בכל זאת. שלא נכריח אנחנו לשני חכמים מתוכחים בעיון להתוכח כשכל יהושע ופנחס, ואין לנו ספק כמו כן במה שנחלקו בו, אחרי שאינם כמו שמאי והלל או כמו שהוא למעלה מהם, שהקב"ה לא צונו בעבודתו על ענין זה. אבל צונו לשמוע מחכמי הדור, כמו שנאמר (דברים יז), אל השופט אשר יהיה בימים ההם. ועל הדרכים האלו נפלה המחלוקת, לא מפני שטעו בהלכות, ושהאחד אומר אמת והשני שקר. ומה מאד מבואר ענין זה לכל המסתכל בו. ומה יקר וגדול זה העיקר במצות".
תוקן על ידי שומר_תוכחת ב- 15/01/2010 14:54:29
תוקן על ידי שומר_תוכחת ב- 15/01/2010 15:12:12
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/1/2010 13:37 |
|
| |
שומר תוכחת, כנראה שהמחלוקת ביננו לא גדולה. מה שרציתי להראות זה שזה לא כזה פשוט להציג את הרב קוק כתפיסה של כלליות שבולעת את הפרטים בו בזמן שיש פסקאות רבות אצלו שמחשיבות את הבלטת הפרטים דווקא. התפישה הראשונה מסתכלת רק על צד אחד בו "בעל הנשמה הרחבה סובל יסורים גדולים מצמצומה של המחשבה בפרט מיוחד", והקלת הייסורים שלו נובעת רק כשהוא תופס את אותם פרטים "כולם חטיבה אחת, התגלות אחת, שבה כלול כל היפי, כל האור, כל האמת וכל הטוב. הגלויים הללו הולכים הם במהלכם ומתעלים, הולכים ומתבלטים לעיני כל שהם באמת הנם גלוים של כ-ל ה-ט-ו-ב. והשפע הזורם בכל-הטוב, המנשא את שורש הנשמה אל עליוניותו, המקטין בעיניה את העולם החמרי והרוחני וכל הודו ותפארתו, אותו השפע עצמו מחדש עליה את כל העולמים וכל היצורים לובשים צורה חדשה, וכל מראה של חיים מעורר ששון וישע, וכל מעשה טוב מרנין לב, וכל למוד מרחיב דעה. המצרים הצרים של כל אלה אינם דוחקים את מרחבה של הנשמה, שהיא מסתכלת תיכף ומיד, ורואה שכל אותם הניצוצות הקטנים הולכים ומתעלים, הולכים ומתאגדים ונצררים בצרור החיים המלאים. " והתפישה היותר נכונה לדעתי היא להבין שהרב קוק מדבר על כלליות קצת שונה. אם אמנם כל הפרטים (ופרטים כאן הכונה לכל סוגי הפרטים, אישים מחשבות וכדו') וכל הניצוצות הם חלק מנשמה אחת גדולה והיה ניתן לחשוב שהמטרה היא לבנות את אותם כלים לחטיבה אחת ולהשיב את העולם לקדמותו, לא הייתה מתממשת התכלית בעיני הרב קוק. המהלך אותו הוא דורש הוא איחוד של כל הפרטים לכלל אחד ודווקא מתוך האיחוד הזה מהלך חוזר של התבלטותם ביתר שאת, "ויתעלו הפרטים אל מעלות ההכללה הרוממה, יבלעו עוד במקור חייהם, ישאבו בדממה מי מעיניהם, המפכים ממקור עליון, ישתלמו שם בהשלמה עליונה. וכפי אורך ההבלעה, כה יגדל החיטוב המפורט, וכן יגבר האור הפרטי בכל חשיבותו, כצאתו מהתעלומה, כאש וכפטיש יפצץ סלע."
 |
|
|
|
|
|