בית פורומים ספרים וסופרים

דובב שפתי ישנים של בלאך - זיוף?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/1/2010 18:52 לינק ישיר 
דובב שפתי ישנים של בלאך - זיוף?

היתה עליו כתבה שהתפרסמה בשבוע שעבר בעיתון המבשר, והרי הלינק (אינני יכול להעלות תמונות עד שיסתדר ענין הרשיון של האתר):

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2745776&forum_id=771

מה עוד ידוע על ענין זה?










דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2014 11:38 לינק ישיר 

מסיבות שונות אינני יכול לפרט איזה מכתבים הוא מזייף. בכל מקרה הוא לא מזייף מכתבים לצורך "הוכחות" להשקפה מסויימת וכדו', סגנון בלאך. המכתבים שלו המזוייפים לא יגיעו בכלל לאדם הפשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2014 23:14 לינק ישיר 

כתב חמינאי: הזייפן הינו אדם הגון וישר מאוד.
כפתור ופרח! מעולם לא ראיתי הבחנה כל כך יפה וכל כך מעמיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2014 17:32 לינק ישיר 

להוכיח על מכתב שהינו מזוייף, יש להביא סימוכין בריאים. יתכן שעשו זאת המגיבים בפורום אוצר החכמה שהבאת מהמאמר.
ברוח זו אני מוסיף מספר נקודות. אבל יש להקדים שבמובן מסויים המכתב דורש מחקר. מאיפה הוא הגיע? אצל מי הוא נמצא כעת? האם ניתן לבחון אותו? למה נזכרו בו דווקא עכשיו ולא בשעת הוצאת הספר וכדו'?
וכעת להערות טכניות, לתשומת לב הזייפנים מכאן ולהבא:
לגבי 'יציאה' לכאורה, נגד הרב קוק:
-המכתב לכאורה מחברון, בשנת תר"ס. בשנה זו עדיין לא הגיע הרב קוק לארץ ולא ברור כמה היה קשור עם התנועות הציוניות באופן אקטיבי.
השד"ח דווקא הכיר את הרב קוק, דרך החוברות 'עטור סופרים'. והנה פעמיים שהוא מציין אותו:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14156&hilite=71156d6b-0ea8-415d-998b-bc01ed2438a5&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?sits=1&req=14150&st=%u05d4%u05db%u05d4%u05df+%u05e7%u05d5%u05e7
במקור השני נראה שעבר לא מעט זמן משנת תרמ"ט, שהופיעה החוברת השניה של 'עטור סופרים', ויש לברר למה, מתי וכיצד לפתע קצף עליו החח"מ?

ומכאן למכתב עצמו:
-מחיפוש מסויים ניתן לומר שקשה למצוא 'סתם' מכתבים של השד"ח לשולחי ספרים וכדו'. הסיבה לזה כנראה, שגדר עצמו עם הגיעו לא"י לא לענות למכתבים. וכאן הבן שואל על טיב המכתב הלזה...
-ברור מאוד שהמכתב מנוסח בסגנון אשכנזי מאוד, כולל ראשי תיבות ותארים בסגנון הנהוג באירופה. הנה מספר מאמרים של השד"ח, בהם ניתן לקבוע על אופי כללי של כתיבה וחתימה מפרי עטו:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14156&hilite=71156d6b-0ea8-415d-998b-bc01ed2438a5&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14154&hilite=61defe0d-e36e-43ef-a018-79c16e44f83e&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=43671&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9&pgnum=104&hilite=a0c76670-79f0-40f3-a774-045185035a81
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=28498&hilite=516fc7a3-3d5e-4db4-8f42-4a0be5ee0c1c&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9&pgnum=62
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=28498&hilite=516fc7a3-3d5e-4db4-8f42-4a0be5ee0c1c&st=%u05d7%u05d9%u05d9%u05dd+%u05d7%u05d6%u05e7%u05d9%u05d0%u05d4%u05d5+%u05de%u05d3%u05d9%u05e0%u05d9&pgnum=62
(לגבי שני המאמרים האחרונים, ידוע למישהו האם נדפסו אח"כ באיזה ספר?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2014 11:22 לינק ישיר 

לאחרונה ראיתי בבתי הכנסת 'אוסף מכתבים' של 'כל' חכמי הספרדים כנגד הציונות (כמובן שה'כל' הזה סלקטיבי מאוד... רוב חכמי ספרד המפורסמים חסרים שם, וחלק ממי שהופיעו אינם בדיון ישיר אלא פלפול היפוטתי בסוגיות שונות שמצריך הרבה תוספות ע"מ להוביל למסקנה המתבקשת).
ה'חידוש' שמציג הקובץ הוא מכתב ממרן בעל השדי חמד זיע"א. הבנתי שהוא לא מופיע בספרי בלוך אבל גם בלוך נהג לכתוב מכתבים בשמו.
לגבי מכתבים של השדי חמד, מסיבות שונות א"א לפרט, אבל ידוע לי אישית מאדם שנוהג לזייף מכתבים בשמו לשם תועלות שונות (לא מכירת יודייקה. הזייפן הינו אדם הגון וישר מאוד, הפועל למען אידיאולוגיות שונות).
אשמח לדעת בהקשר למכתב הספציפי של השד"ח.
הנה דיון בדברים:
https://amhasefer.wordpress.com/2012/11/05/%D7%9C%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%AA-%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%93%D7%99-%D7%97%D7%9E%D7%93/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 22:38 לינק ישיר 

בלינק שצויין מעליי, יש לעיין (מס' העמודים לפי היברובוקס):

87 - רומז שמכתבים המיוחסים לרוגצ'ובי מזוייפים
176 - מכתב תגובה לתגובתו של בלאך, מנוסח בחריפות יחסית, בעקבותיו טוענים שיצא קצפו, על אף שקיימו קשרי מכתבים לפני כן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2011 20:06 לינק ישיר 

אברמסקי. הזיוף של בלאך בנוגע לרבי מסאטמר נעשה כנקמה על המכתב הזה: אג"ק. ואגב מה בדיוק זייף בלוך בשם הרוגוצובי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2010 18:11 לינק ישיר 

אלייעזר,

לא סבור שזה יופיע בדפוס



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 15:28 לינק ישיר 

מפיקל. יש"כ גדול.

גם אחרי שהורדתי את החומר בפורמט  pdf אני מתקשה לקרוא את המכתבים.האם זה הופיע או אמור להופיע גם  בדפוס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2010 23:02 לינק ישיר 

בהפורום 'אידישע וועלט' מדווחים על ארכיווני בלוך ברשת, מדובר ב12 קובצים, מסמכים ומכתבים אל בלוך מרבנים וגדולים בני דורו.
הנה הקישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2010 21:46 לינק ישיר 

לפי מה שהבנתי מבלויא [כן מי שאתם מתכוונים משה אייזיק]
הבן אדם הזה (בלוך) לא יכול לומר אמת גם לו רצה
היה חולה כרוני במחלת השקר
ואפילו את שמו הוא זייף כי רצה לייחס את עצמו לדגל מחנה אפרים.



תוקן על ידי ספרות ב- 12/09/2010 06:41:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 17:12 לינק ישיר 

האם לא ניתן להאמינו בכלום? או האם מצאו אצלו אף דברים מהימנים?
בספרו "מי נתן למשיסה וכו'" מצויים מכתבי גדולים, ביניהם שני מכתבים מאת רי"א הלוי בעל דורות הראשונים. המכתבים נמענים אל ר' משה גידעמאן ואל יוסף שמואל בלוך, מטבעות הלשון המופיעים בתוך המכתבים עשויים להעיד על אמינות המכתבים, לדוגמא "ותמהון הוא לראות עד כמה לא חקרו" "ונפלא הדבר שהמחברים כו' לא הרגישו" "ועתה צללו כל הכתבי עתים בעולם" (לא שמצאתי ביטוי זה בדוה"ר, אולם הוא מתאים מאוד כי רי"א מפרש את הפסוק בנחמיה ויהי כי צללו שער ירושלים, שהיו תלוים בהם פעמונים שצלצלו לפנות ערב).
מצד שני יש לפקפק, כי ר' אשר רייכל בפרקיו ב"אגרות רבי יצחק אייזיק הלוי" כותב (עמ' 11) "שם משפחתו של רי"א הלוי, ראבינאוויץ, הושמט מחתימתו הן על מכתביו והן על חיבוריו שכתב לאחר יציאתו מרוסיה". ושם בהערה 54: "המקרים היחידים היוצאים מן הכלל הן חתימותיו בשם ראבינאוויץ על שני מכתבים שכתב ב-1904, שנתפרסמו בספרו של משה חיים א. בלוך "מי נתן למשיסה יעקב וישראל לבוזזים" עמ' 172-163, הואיל ושני מקבלי המכתבים, ר' משה גידמאן ור' יוסף שמואל בלאך מוינה, הכירוהו בשם משפחתו הרוסי ראבינאוויץ עוד מימי ווילנא, לא היה זה אלא מובן מאליו שיחתום למענם בשמו המלא".
איני יודע האם יישוב זה מחזיק מים, ומה יאמר על מכתביו לרח"ע גרודזינסקי, ולר' חיים סאלאווייציק, אשר הובאו שם ב"אגרות רבי יצחק אייזיק הלוי"? הלוא גם הם הכירוהו עוד ברוסיה!
אם גם מכתבים אלה הם זיוף, נצטרך לומר שבלוך עשה את מלאכתו יפה בחקותו לשונות מתוך המחברים שאת מכתביהם הוא מזייף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2010 15:50 לינק ישיר 

היות וכנסו לכאן כמה מקרים של חכמים נפלו שנפלו ברשת הכזבים של בלוך אזכיר כאן מקרה נוסף מהתקופה האחרונה ממש.
חוקר הלשון בן ציון פישלר כתב מאמר על מקור הפתגם "טורא בטורא לא פגע אינש באינש פגע". [ב.צ פישלר, "ההרים לא ימושו". ידע-עם 69-70 (תשע) עמ' 7-30]
בתוך הדברים הוא מציין שבספר היכל לדברי חז"ל עמ' 596,597 רושם בלוך את הפתגם ובהערה שם הוא מביא כי הרב שמשון ורטהימר בספרו חידות שמשון המצוי בכת"י מפרש את המאמר בדרך אחרת עיי"ש.
ע"כ כתב פישלר: "כתב היד (שבלאך קרא בו) איננו נמצא בבית הספרים הלאומי והאוניברסיטאי בירושלים. וכל מאמצי לאכנו (באוניברסיטאות ובמנזרים באוסטריה) העלו חרס" (שם עמ' 16).

נראה שהוא לא היה מודע לתעלוליו המרובים של בלוך ולחיבתו המיוחדת לספריות משונות שלא היו אלא בדמיונו.
[גם את הנוסח "העתיק" לפיוט "שפוך חמתך" שהזכרתי לעיל הוא תלה בגנזיו של השר ורטהימר. כנראה שהייתה לו זיקה רגשית אליו]

 

ועוד בעניינו של בלוך (אך ללא קונוטציה של זיוף).
בתקופה האחרונה מפרסם הרב יהושע מונדשיין בקובץ היכל הבעש"ט פרקים של מהדו"ב מספר זכות ישראל. (ניתן לקוראם כאן).
המעניין הוא שהמחבר, הרב ברגר, מביא כמה פעמים עדויות ושמועות מפיו של חים בלאך מדילוטין שלפי זיהוי המהדיר (פרק שני הערה 8) מדובר בבלוך "שלנו".
ידוע לאחד הקוראים כאן האם גם בספר הנדפס מזכיר הרב ברגר את בלוך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2010 22:55 לינק ישיר 

אגב כשהייתי ילד הסתובב מכתב מכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצל עם לשונות חריפים נגד כ"ק אדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ממוען לבלאך הנ"ל
לפי הסברה מדובר על מכתב מזויף לפי ההסטוריה של המקבל וגם לפי נוסח המכתב שרובו לא נראה סגנונו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש
אך מצד שני למה מישהו כמו בלאך שלפי ספריו היה יותר קשר לרבנים האנטי ציונים יזייף מכתב נגד כ"ק אדמו"ר מסאטמאר זצ"ל? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2010 06:55 לינק ישיר 

 

[נענטר. תודה רבה! (ראה בהודעתי הקודמת שהזכרתי בשם חכ"א את המכתב בקולמוס אך ללא ציון פרטים שלא ידעתים עד הנה]

[ציטרון היקר. איני יודע לאן השׂאת את דברי. אין בכוונתי להליץ יושר על בלוך וודאי שלא להתלונן על אלו שלא דרשהו לגנות ולא פירסמו את כזביו. הצבעתי רק על העובדה שעדיין לא נעשה שום מחקר על האיש ועל זיופיו ולדעתי זו קצת החמצה כיון שהוא הטביע את חותמו המזויף על כמה וכמה חיבורים. מה גם שדמותו הססגונית מבטיחה שמחקר עליו יהיה מעניין ומרתק. ונקודה נוספת. פלגיאט = גניבה ספרותית = ייחוס עצמי לרעיון קדום. כמובן שזה דבר לא מוסרי אבל הוא רחוק מאד ממדרגת מי שמייחס לאחרים את מחשבותיו שלו. כי אם הראשון פוגע רק בזכיותיו של המחבר המקורי הרי שהשני פגע בכל קוראיו בכך שהוא מטעה אותם וגורם להם להסיק דברים על סמך עובדה שקרית. אל נא נערב או נשווה בין מדרגות של אי אמינות וחוסר יושר וכמה נזהרו חכמינו בכגון דא עד שקבעו כי גם מי שחשד בענייני ממון אינו חשוד להישבע בשקר]

 



תוקן על ידי אלייעזר ב- 19/02/2010 06:57:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2010 00:31 לינק ישיר 

זיוף נוסף שלו שהובא בעתונות לאחרונה:

בקולמוס אדר תש"ע עמ' 28 כותב הרב רפאל אויערבך מח"ס 'שומרי משמרת הקודש' על משפחת אויערבך בשם הרב ישכר דוב קרויזר (ומבקש לפרסם את זה), כי המכתב שהוזכר בח"א של הס' הנ"ל עמ' 363 הערה 288 כאילו רבי זונדל מסלנט כותב במכתב לר"א גוטמכר שרבי עקיבא אייגר התנגד לפעולותיו של רצ"ה קלישר (בניגוד למה שמספר רצה"ק להר"ע הילדסהיימר במכתב שהועתק שם על תמיכתו של רע"א בפעולותיו לחידוש ההתיישבות בא"י) – הוא זיוף של בלאך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > דובב שפתי ישנים של בלאך - זיוף?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext