בית פורומים עצור כאן חושבים

חסר אונים על סף המוות: גר בן גר בהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/1/2010 09:05 לינק ישיר 
חסר אונים על סף המוות: גר בן גר בהלכה

אנו יודעים שרבותינו היו אנשים גדולים. אנו יכולים למנות, כחורזי פנינים, מה שמוכר לנו מגדולתם. חכמתם, ידיעותיהם, מסירותם לאמת, אהבתם לצדק. הם מסוגלים להודות על אמת לא נעימה ומביישת, הם נזהרים מפני הלבנת פנים ומוכנים כמעט להיכנס לכבשן האש. אין הם נוטלים פרוטה שאינה שלהם ואפילו אינם קונים בהקפה.

ובכל זאת, הם בני אדם. יש להם חולשות אנושיות, ברמתם שלהם.

ועדיין, כאשר אנו נתקלים בחולשה אצל רבותינו, דעתנו נחלשת פי כמה וכמה. איך זה יתכן? מי שיודע ואף מלמד את תלמידיו לבל יהיה רבב על בגדיו, כיצד זה יש רבב בהתנהגותו?

אין לי תשובה. אני יכול רק לשתף אחרים במצוקתי. אולי מכם וממני תצמח תשובה.

הדף היומי מביא אותנו אל סיפורם של איסור גיורא, רבא, רב מרי ורב איקא. אפשר לצלול ישר פנימה. ההסברים בפנים. רק זאת כדאי לדעת: הסיפור מעורר תמיהה רבה. רבה מאד. ואני איני יודע לתרצה.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2010 22:34 לינק ישיר 

מואדיב


אכן הוא ענה  ששיערו- וכתבתי על כך כי לשער אינו דבר רציני, אינו דבר מוחלט, אסור לשער כשמדברים על  ענייני טומאה וטהרה[ הדבר רציני מדי לסמוך על השערה, למה השעור לא היה 41 , לאיזה גודל בן אדם השעור הזה. האם אפשר לשער לבן אדם רגיל,  והשעור הזה יטהר גם אדם גדול יותר, האם גופו של שחקן כדור סל יכוסה לפי השעור הזה? האם מזכיר המועצה הדתית י"ם גם בכלל שעור? מה שאין כן  כש זה רמז מהפסוקים, אזי חז"ל סוברים גזירת הכתוב היא
וביתא לא ראיתי כל אסמכתא- אבל במחילה אלו שהביאו את הגימריאות כאסמכתא, לא היו קטלי קניא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2010 22:14 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

...

אבל לא הבנתי את כל אלו שחלקו עלי הרי חז"ל בפרוש  כתבו את ההלכות שהבאתי והסתמכו על גימטריאות, 

 הלומדים והתלמידים, אומרים בעצם, זה לא רציני! סתם, הם שערו, הם חשבנו,- מה הם לא מאמינים למה שכתוב בפרוש??  הם צוחקים על מה שח"ל כתבו?



כבר ענו לך למעלה, חוששני שלא שמת לב.


רבותינו כתבו בפירוש סיבות אחרות לחלק מאותן הלכות שאתה קובע כי הסיבה היתה גמטריה. והגימטריה אינה סיבה, אלא עוגן לזכרון. סימן המיקל על הלומדים, או דרשה - כדרך דרשות רבות - המגיעה לאחר שההלכה קיימת.
חזור שוב למי שכתב לך אודות המקור להלכה על 40 סאה, וקרא שוב את המקור שציטט.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2010 21:37 לינק ישיר 

וסיפר  הרבי מצאנז  כי בני ברק בגימטריא השטן,-- וזה בדיוק,- כולל את הישיבות והכוללים


וגילוי דעת נאות אני מתיחס אל הגימטריאות כאל פרפראות, ואולי רק כחידודי מחשבה,

אבל לא הבנתי את כל אלו שחלקו עלי הרי חז"ל בפרוש  כתבו את ההלכות שהבאתי והסתמכו על גימטריאות, 

 הלומדים והתלמידים, אומרים בעצם, זה לא רציני! סתם, הם שערו, הם חשבנו,- מה הם לא מאמינים למה שכתוב בפרוש??  הם צוחקים על מה שח"ל כתבו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2010 21:18 לינק ישיר 

ירוחם, סיפור בשבילך (שמעתי משובקש):

אמר פעם ראש ישיבה אחד, ש"ישיבה" היא "גירעון" בגימטריה. שאלו אותו: והרי אין הדברים עולים בחשבון? השיב להם: לא סתם ישיבה, אלא עם הכולל!

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/1/2010 11:27 לינק ישיר 

קטנתי מלהבין את הדיון על היצירתיות שמני שהיא ערך.
ברור שלא אינשטיין היה פועל במסגרת שמרנית והיה אסור לו לחלוק על ניוטון יצירתיותו היתה מוגבלת. יש ספק בכך?
ברור גם שר' חיים מבריסק היה מאוד יצירתי.
יצירתיות יכולה להיות החוצה או פנימה.
נכון שמצבי לחץ כופים יצירתיות, אבל לא תמיד היא נכונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 22:15 לינק ישיר 

"אבל ככל שמתרחקים ממתן תורה, המרחב הפרשני מצטמצם והולך מפני שהוא מאוכלס יותר ויותר. הולך ומצטמצם החלל, מפני שכל דור מוסיף ולשום דור אסור לגרוע ואסור לגנוז. הבית מתמלא רהיטים, הרהיטים מתמלאים חפצים, אין יוצא ועוד מעט כבר אין בא משום שאין מקום. "
 

יתכן שעמוס עוז הוא סופר גדול אבל הרעיון שהוא הביע כאן נראה לי גם מופרך וגם שגוי.

הוא מדמה את המרחב הפרשני לבית המתמלא ברהיטים.

הרי המשל אינו דומה לנמשל מפני שלבית יש קירות ואילו למרחב אין גבולות.

ולכן כל דור יכול להוסיף נדבך על גבי נדבך וכשם שלשמיים אין גבול כך אין גבול לפרשנות.

לגבי תשובתו של הרב מיכי נראה לי שהוא טועה גם בפרשנות שלו לעמוס עוז וגם בתוכן דבריו.

עמוס עוז לא דיבר על מוגבלות היצירה אלא על כך שאין כלל יצירה בגלל שצפוף מידי ואי אפשר להכניס סיכה לבית צפוף.
ולכן הוא כתב שבישיבות שמים דגש על בקיאות ואין בכלל יצירה.

כלומר עמוס עוז כלל לא התייחס לנושא :איזו יצירה עשירה  יותר יצירה בתנאים של חופש מוחלט או בתנאים מגבילים.

(שזה נושא מעניין בפני עצמו אבל נושא זה אינו  קשור כלל לדברי עמוס עוז.

גם בתוכן דבריו טעה הרב מיכי לדעתי מפני שמגבלות תמיד מונעות את מעיין היצירה לנבוע וזה דבר פשוט.

אמנם נדרשת יצירתיות כדי לעקוף מגבלות צנזורה אבל היצירתיות הזאת היא רק חיצונית- ולא במהות הדברים.





 






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 17:47 לינק ישיר 

כמה הערות:

ראשית, כפי שכבר כתבו כאן , אנליטית דומני שיתכנו שלוש דרכי פתרון:
(א) לטעון שרבא היה לא מוסרי אלא צייתן יבש של החוק,
(ב) ללמוד מספור הזה קריטריונים מוסריים חדשים ושונים מהמוכר לנו.
(ג) לטעון שחסר לנו מידע לגבי הסיפור, ולהוסיף כמה אוקימתות, שזה דבר לא מופקע כלל היות וזה לא הנושא של הסוגיה (ומסיבות נוספות), וכן משום שאדם שהתבררה לו מסקנה מסויימת, מעדיף לדחוק בדברים אחרים, כפי שהסביר לעיל בטו"ט המכונה 'דינוזאור' (שהוא, אגב, נראה כאדם מעניין).



עלינו להחליט איזה מהאפשרויות הנ"ל מקובלת עלינו, ובהתאם לזה יבוא התוצאות, אם כי סביר להניח שאפשרות ג' תדרוש מידה רבה יותר של יצירתיות.

מכאן ראיה לאחד מחשובי הכותבים בפורום בויכוחו עם עמוס עוז - http://ravtzair.blogspot.com/2008/11/blog-post_15.html.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 17:33 לינק ישיר 

למימוני,

תימא על כבודו, שמתהדר מידי פעם בתואר 'חזון-איש'ניק, שלא ציין לדברי החזו"א המפורשים ביחס לסוגיין:


"קמ"ט א' קא מגמרי טענתא לאינשי ומפסדי לי.
לכאורה קשה, הא כל מזונותיו של אדם קצובים לו כדאמר לעיל י' א', אלא שהאדם חייב בעשיה בעניני
(של) [ה]עולם, והכא אין ראוי לת"ח להשתדל להפסיד את רב מרי!

ואעג שאם מת איסור לא היה רבא חייב למסור לרב מרי, ואם היה מוסר אין רוח חכמים נוחה הימנו כמש"כ תו', מ"מ אם איסור נותן לבנו מחיים - אין נכון להפסידו.

ואפשר דרבא היה לו צורך להמעות בשביל צורכי ציבור, דהא בתענית כ' ב' אמר רבא כולהו מצינא מקיימנא, - ובודאי קיים, והוי בני אשיתא רעיעתא דעניי, והוי זבין ירקא דפייש בע"ש     - ובשביל זה נתחייב בהשתדלות יתירא,

וגם רב מרי לא היה קפיד בזה שידע שבמעות מתעביד צדקה וחסד, ורב מרי היו מזונותיו מצויות וכדמשמע קצת ב"מ ע"ג ב',

ויתכן דהא דאמרו בגמ': "ובי רב הוה", היינו דאי לא היה בי רב - לא הוי רבא משתדל לעכבם, דחשיב כחילול השם, כדאמר יומא פ"ו א' דצריך שיהא דבורו עם בני אדם בנחת, וזה היה בעיני הדיוט הנוטה אחרי הבצע, אבל בי רב הוה וידע דמעשיו לשם שמים, ולא קפיד. (סנהדרין דף ק"ח ב')."
(חזו"א חו"מ ליקוטים סי' כא, עמ' 522).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 17:23 לינק ישיר 

למאי נפ

אני מכיר את הסיפור במחילה מאותו גדול שליט"א, דברי הבל דיבר- מספיק היה לו לעיין בגמרא בב"מ בסוף פרק השוכר את האומנים, והיה לומד שיש דין אחר גם, מהדין המקובל. לאנשים ומצבים מסוימים,

 מה עוד שהשבת אבידה היא מדאוריתא, הפטור מדרבנן, ומעשר כספים עדיין יש מחלוקת אם בכלל חיוב הוא,


תלמיד
40 סאה זה שעור המכסה את הגוף, ואולי 42- דבר כה חשוב היה צריך להעשות לשיטתך, בבדיקה, ולכתוב על כך שנבדקו סך אנשים- וארבעים סאה  -בבור של כמה על כמה? גופם כוסה?

 אולי יהיו שיניום בגודל האנשים וארבעים לא יספיקו? או יהיו יותר מהדרוש?  הרי מדובר- בדבר מאד מאד רציני! טהרה של נידה זב וטמא מת איך משערים שעור כה גורלי וחשוב?
 

י"ד זו לא גימטריא?

איך שעור העומר עולה מג ביצים?

מנין המלאכות שבתורה?? יש לך מחשב בבקשה מנה את מנין המילה מלאכות שבתורה!

בבקשה  תלמד אותי. איפה יש זריעה ודישה וכ' וכ' במלאכות המשכן, ובמספר הזה?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 21/01/2010 17:34:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 17:07 לינק ישיר 

ירוחמ
שש...

(הש..   בצחוק, לא ברצינות)

1. 40 סאה- מפורש "מים שכל גופו עולה בהם ושיערו חכמים מ"ס".
2. אורך סכין - "ורמז לזה... בזה... מנין י"ד"
3. חלה - שיעור העומר, שיעור חשוב
4. ל"ט מלאכות - כנגד מנין מלאכה שבתורה (וחושבני שגם כאן זה אינו הנימוק האמיתי אלא רמז והאמיתי הוא המלאכות שנראו נפרדות במשכן)
5. נזיר - כאן הגמ' משתמעת כמותך, אך חושבני שהסיבה האמיתית היא זמן חשוב (הברירה היתה בין יום, חודש ושנה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 17:03 לינק ישיר 

לירוחם וסיעתו,

עד שאתם מתענגים על סיפורים אודות יהודים שהחזירו מציאה לאור פסק של רב, נספר סיפור הפוך:

אדם אחד מצא סכום כסף גדול ע"י איצקוביץ. במקביל בכה אדם אחר - המאבד כמובן. בזכות תיווכו של מאן דהו, החזיר המוצא למאבד את כל הכסף. לאחר מכן נשאל אחד מגדולי הדור* שליט"א על מעשהו והלה השיבו שנהג שלא כדין, שכן כשזכה בכסף היה עליו להפריש מעשר לצדקה, וואיננו רשאי להחזיר למאבד כספי צדקה... 



___________
* סביר שהגולשים יכירו במי המדובר, זה סיפור די ידוע, ונדפס בכמה ספרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 16:53 לינק ישיר 

תלמיד טועה

מה שאני חושב זה לא חשוב, אבל לדעתך לפי מה קבעו  30 יום נזירות - 40 סאה למי מקוה,- ארוך סכין לשחיטה

מנין לט אבות מלאכה- שעור לחלה - י"ז ברכות המקוריות לפני המינים וכו'

אז אם יש לך הסבר ומקור לדבריהם חוץ מהגימריאות תבורך 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 16:32 לינק ישיר 

 

ירוחמש

 

חושבני שגם אתה חושב (קצת יומרה) שהמקורות שהבאת לא פסקו בגלל הגימטריה והיא רמז בלבד, בחלקן מפורש כך. אמת שהגמ' בנזיר אינה משתמעת כך ומימי לא הבנתיה. חושבני שעדיף לפרשה כרמז אף שדחוק להכניס זאת בטקסט (זה אינו תלוש מהטקסט יותר מרוב הפירושים שהובאו קודם על מקרהו של רבא)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 16:08 לינק ישיר 

 דינו ומואדיב להלן מספר נבחר של הלכות שנפסקו לפי גימטיאות,  מואדיב אם יש לך טרוניות ובדיחות על זה הם הכתובת. 

    נזיר דף ה .במדבר ו+ קדוש יהיה   - , יהיה בגמטריא תלתין הוו


שולחן ערוך יורה דעה סימן 
 סעיף א  

כמה הוא אורך הסכין ששוחט בו,     כל שהוא;  (והוא)  שלא יהא דבר דק שנוקב ואינו שוחט כמו ראש     האזמל הקטן וכיוצא בו; ובמחט, אפילו הוא רחב קצת כאותן של רצענים שחותכין בו החוט, אין שוחטין בו  (טור).  וכיון דלא ידעינן שיעורא, השוחט בסכין קטנה צריך ליזהר ולשער לפי אומד דעתו שכשיוליך ויביא בה שלא ידרוס; אבל בקטנה יותר מדאי לא ישחוט.  הגה:     ומי שלא יוכל לשער, יקח סכין כמלא אורך ב' צוארין של אותו דבר ששוחטין (מדרכי בשם ר"ח); וי"א לשער בי"ד אצבעות, ורמז לזה, שנאמר: ושחטתם בז"ה (שמואל א, יד, לד), מנין י"ד. (שם ושחיטות ישנים).

   ראבי"ה ח"ב - מסכת פסחים סימן תצב

 וכן לחלה, שהוא שיעור העומר מ"ג בצים וחומש ביצה כמנין חלה  

 

 

תוספות מסכת חולין דף כח עמוד א

  ועל רוב אחד בעוף ועל רוב שנים בבהמה  - י"מ דדריש בגימטריא דכאשר אל"ף אחד בעוף שי"ן שנים בבהמה רי"ש רובו של אחד כמוהו רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה ראשי תיבות למפרע של כאשר הוי רובו של א 

 

ראבי"ה ח"ב - מסכת פסחים סימן תצב

 וכן לחלה, שהוא שיעור העומר מ"ג בצים וחומש ביצה כמנין   חלה  

אוצר המדרשים (אייזנשטיין) עמוד שנב ד"ה פירשו חז"ל ומותר

 
 ומנין שצריך טבילה מ' סאה? דכתיב יען כי מאס העם הזה את מי השילוח ההולכי לאט בגימטריא מ' סאה, הוי שיעור אמה על אמה ברום שלש אמות.
 
והמפריש חלה צריך לפרוש אחד מארבעים ושלשה וחומש (בצים) מן התורה, מנין? אותיות חלה בגימטריא הכי הוי.
 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 12:58 לינק ישיר 

תספרו חמשים יום - הוא בדיוק ענין העיגול, מדובר בשבעה שבועות, אבל קוראים לזה חמשים כי מעגלים. כמו בעוד הרבה מקומות כגון מנין בני ישראל.
מנין המלקות, חכמים הודיעו שהם חיסרו מכה אחת, כדי שלא יתקרבו ל"לא יוסיף" ("אתו רבנן ובצרי חדא"). ובכדי להודיע את ערך הזהירות בענישה.
אני דיברתי על שיעורים, ולא על פרטי המצוות. שיעורים הוא שהמצוה נאמרה בכללות ויש לקבוע לה שיעור מעשי, פרטי המצוות הוא שהמצוה עצמה קובעת מספר כמו מספר הקרבנות בימים מסויימים וכדו'.
אני לא חושב שחז"ל בנו את השיעור על הגימטריא הנ"ל, וההוכחה היא שגם בכתובה מחשיבים ר' זוז כסכום היכול לתת יציבות כלכלית, ולכן מעניקים אותו לאשה גרושה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חסר אונים על סף המוות: גר בן גר בהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext