בית פורומים לשמוע אל הרינה ואל התפילה

נושא חריג: הקול קול יעקב. והידיים???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2010 11:46 לינק ישיר 
נושא חריג: הקול קול יעקב. והידיים???

למרות שאמרתי למנהלי הפורום שזה יהיה הנושא הראשון שאעלה - התאפקתי עד עכשיו.

פשוט, תנועות ידיים מיותרות ומגוחכות של חזנים רבים מוציאות אותי מדעתי!!!

זה מתחלק לכמה:
יש את אלה שפשוט לא יודעים מה לעשות עם הידיים כשהם שרים (בדומה לרובנו, כשעומדים להצטלם) וזה גורם להם לגחך את עצמם לדעת.

מתעלים עליהם אלו שפשוט 'מסבירים' לנו את המילים, כמו שאנו מפגרים...

ויש את אלה שהתנועות לא מתאימות למוזיקה, כמו פתיחת ידיים לרווחה באופן שממש לא משקף את גובה הקול ועוצמתו... 

דווקא ההזדמנות שניתנה לי כאן בפורום לצפות בכמה קטעי ווידאו, מחזקת את התחושה ואת הביקורת שלי. 
(למשל, מישהו רק מתחיל את המילים 'המעביר בניו' וכבר עושה תנועות מעגליות עם ידו. מה זה?!)

תמיהני על חזנים שאינם 'מבקרים' את עצמם בנושא זה מול קטעי ווידאו שלהם עצמם - ותמהני יותר על מורים/מנצחים/אמרגני הופעות שאינם שמים דגש על נקודה זו.

--------------------------------

אינני רוצה ח"ו לחטוא ולא להחטיא, על כן אבקש מכולם לא לנקוב בשמו של אף חזן לשלילה ח"ו.

ואין בכך חטא אם אפנה את תשומת לב החזנים בעיקר לזמרי אופרה וגם לחזנים ב"צ מילר ובנימין מולר שתנועות ידיהם מאופקות ומדודות ומכבדות. 

  ובמסגרת ה"לשם שמים" שלי אודה למי שיסב, ב'פרטי', את תשומת ליבם של היכולים לגרום לשינוי לדבר אשכול.     



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2010 15:35 לינק ישיר 


היה  קונסוליום  משותף  של  כמה  מומחים  לשפת  הגוף - כוריאוגרפים - בעלי  תואר  סניור מאסטרו  וסניור  קנטור.  והגיעו  למסקנה  שבשביל  לקדם  מכירות  ובשביל  שכל  ג'וניור  קנטור  ובטח  בשביל  סניור קנטור שרוצה  להיות  אין, יעני  ימשוך  קהל  מעריצים. יהיה  לו  את  הסטייל  הספציפי  שלו  בהופעה  כמו  כמה  אלילי  זמר  יעני  חסידי,  אז  מהתחלת  שנת   2011,  במקום  להשתמש  בידיים  הם  יתנו  שואו  עם  רקודי  בטן.

  ובא  לציונה  גואל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2010 14:05 לינק ישיר 

בס"ד

 

סיטואצית הידיים נחלקת לשלושה מינים:

 

1) יש המשתפים את תנועות הידיים בעבור להיטיב עם קולם, ה'דמיון המודרך' הוא נדבך חשוב בעולמה של החזנות והידיים מסייעות לכך, קחו למשל את רויטמן, ברור שתנועות הידיים לא שימשו לו למשחק גרידא אלא לעזרה ממשית במשחק הקול.

2) יש המדמים בנפשם חזנות עם אופרה, תנועות הידיים אופייניות לקטעי אופרה מצד המשחק הסיפורי שבהם, בחזנות הם פחות רלוונטיים.

3) יש את עמי הארצות החקיינים שהושרש בהם ההרגל הסתמי בשיתוף תנועות הידיים, הם בעבר ראו זאת אצל אחרים והם הפכו את זה לנכס צאן ברזל.

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2010 12:52 לינק ישיר 

במהלך החפירות הארכיאולוגיות שלי בפורום הגעתי אף לנושא זה שמשגע אותי בכל פעם שאני נתקל בזה._ אולי אני טועה אבל לפי ראות עיניי בדרך כלל החזנים שמפריזים בתנועותיהם הם ״לא משהו״ שמנסים לשכנע את הקהל בכוח שהם שווים משהו. _ אני לא רוצה לנקוב בשמות אבל כששאלתי חזן אחד (שאף מופיע ברשימת המנויים של יובל) מדוע הוא משתולל עם הידיים כל כך, ונענתי בתגובה מאוד מגוכחת והיא: ״כך אני מכניס את הקהל ליצירה״ כמובן הנהנתי לו בראש כמבין והלכתי, _ ואסיים בברכת רפואה שלמה והתפקחות מהירה לחזנים הבעייתים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2010 10:03 לינק ישיר 
נורא ואיום!!!

יש חזנים שעושים מעצמם לעג וקלס בתנועות הידיים שלהם ודחוף שיסתכלו במראה, אבל אני חושב שיש דברים יותר גרועים מזה כגון לדחוף צרחות איפה שלא קשור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2010 17:56 לינק ישיר 

חבל שהמבינים נעלמו מפה.........................



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2010 04:27 לינק ישיר 

מהולל: נכתב בערב שבת. מ''ה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2010 01:03 לינק ישיר 

מהולל כתב : דולינסקי
 
האם הנושא כל כך בער בעצמותיך עד כדי כך שהגבת עליו בעצם ש"ק ר"ל, אא"כ אתה נמצא במדינות הים, שם עדיין לא נכנסה השבת

מהולל : בטוחני שדולינסקי טרם קיבל עליו את השבת ומאידך :החטטנות בתגובתך אינה במקומה ,

לעניין נושא האשכול : ישנם חזנים שתנועות ידיהם מביעות :בקשה / הדגשה וכד' - לגבי אלו המביט מהצד
                              ושומע את התפילה /היצירה "נסחף"אף הוא לתוכה -זאת
אם תנועות כנ"ל מבוצעת/ ות
                             
פעם -פעמיים ולא יותר

מאידך, ישנם חזנים - בפרט מבין הצעירים- שחוזרים על תנועות כנ"ל מספר פעמים מוגזם ,לגביהם דעתי
          אינה נוחה ורצוי שישנו מנוהגם זה . לא אגרע דעתי אליהם בשוקלי את רמת תפילתם החזנית
          אולם בראותי /שומעי את התבטאויות הציבור בסביבתי ,לעיתים תוך אמירת דברי שחוק בנדון,
          חושבני שרצוי שתומכי אותם חזנים יביעו / יביאו את דעתם לפניו ,


תוקן על ידי שרגאפייבל ב- 14/02/2010 01:20:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2010 00:43 לינק ישיר 

לענ"ד אתם מערבים שני נושאים.

א. נענועים בתפילה. זהו נושא שלא קשור לחזנות כלל ואכמ"ל.

ב. פותח האשכול שאל לגבי חזנים המבצעים תנועות תו"כ שירה, האם זה לא מוגזם לפעמים. לדעתי פותח האשכול צודק. לפעמים חזנים חושבים שאם הם ירשימו בהופעה בוטחת ובתנועות הולמות הם יקנו את לב הקהל, מה לעשות שי הרבה שאוכלים את הקש הזה? כמובן שלא כל תנועה היא מיותרת, המדד לדעתי הוא האם זה צורם למאזינים או לאו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2010 00:34 לינק ישיר 

אי-שם: חמוד. אף אחד לא הצביע על זה מעולם.  דווקא מלובני נראה כמו שמנופף בחרב באיזו אופרה. תוסיפו לזה את הדרמאטיזציה (יחסית...) של שירתו. לקח לי זמן רב להבין מה זה...

ופבארוטי, את אשל בתפילה לא ראיתי. גם את ש.ב. טאובה לא. אבל מספרים שהיה מרים ידיו עם מטפחת באופן מרשים וכנה ביותר.   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2010 20:22 לינק ישיר 

יש חזנים עם קולות טובים וביצועים טובים שאם נקשור להם את הידים הם לא יוכלו לשיר. אבל קשה להסתכל עליהם, ובאמת שכל חזן יעשה חשבון נפש ויסתכל במראה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2010 20:17 לינק ישיר 

...כנראה שיש חזנים ש'חולמים' מדי פעם גם להיות מנצחים... (מה רע?)


אם זה ממש מפריע לציבור- אפשר לבקש מהחזן שיחזיק בשתי ידיו דבר-מה, כמו 'גליל-קרטון' דק או גליל-מתכת, כמו שהחזן מלובני למשל, נוהג לעשות בקונצרטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2010 19:53 לינק ישיר 

ברור שיש כאן מה להעיר
1חייב כל אמן ליידע כיצד להציג עצמו בפני קהל שומעיו בצורה הכי אסטתית ומכובדת גם אם הוא זמר פשוט
2חזן לפני העמוד אינו כחזן בקונצרט, בקונצרט שהפנים מופנות לקהל ואינו עוסק כעת בתחינה לבורא עולם חייב להיות לפחות כמה קודים מוסכמים בין בעלי המקצוע איך לעמוד לפני הקהל
בתפילה החזנים הגדולים כמו אשל וגריבלט נקטו בעמדה שלהתנדנד כבעל תפילה ישיבע בוחער, זהו דבר שלא מתאים לחזן מקצועי בתפילה
לא ברור האם האריסטוקרטיה הזאת היא מבית מדרשינו או שמא הוא מחוקותיהם
כך או כך נוצר איזה סגנון בין המקצוענים שלא להתנדנד בשעת התפילה
בקשר לתנועות היד נוהגים רבים מהחזנים במיוחד מאלה היוצרים והמאלתרים [הלא תוכיים בקיצור]
להרים את היד בתנועות כלפי מעלה ומטה במיוחד כשהיצירה בשלבים המתפתחים [ עיין שולהוף, ובגלי בתנועות הפלג התחתון כחלק מפיתוח קול אולי  ]

הזוגערים מרקע חסידי בדר"כ כמו טויסיג  [גם מוצן קצת  בענין]  נוהגים בתנועות לפתוח ולסגור את הידים בתנועות  מסוימות

לגבי עויתות הפנים אכמ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2010 19:39 לינק ישיר 

בחגווי הסל
גם אני התכוונתי לצד האתי-אסתטי ואם נקרא לנער בשמו - זהו ויכוח מיותר שאינו מועלה אלא מתוך שעמום, ואם כך, מוטב לעסוק בסוגיה יותר חשובה, לדעתי, על ה"שאקלען" ואכמ"ל.

דולינסקי
 האם הנושא כל כך בער בעצמותיך עד כדי כך שהגבת עליו בעצם ש"ק ר"ל, אא"כ אתה נמצא במדינות הים, שם עדיין לא נכנסה השבת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 22:43 לינק ישיר 

ב''ה

  ''כל עצמותי תאמרנה'' וגו'  מי כמוך-  מציל!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 08:08 לינק ישיר 

היי, זה לא נושא הלכתי...  מה עניין "רשאי" לכאן.  אדם "רשאי" גם לחטט באפו בפומבי...  
מדובר כאן על  אסתתיקה אלמנטרית ולא על "מקורות" להתנהגויות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > הכל סביב המוזיקה > לשמוע אל הרינה ואל התפילה > נושא חריג: הקול קול יעקב. והידיים???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext