מה המסר המוצפן כאן ? הרי בורא עולם ברא הכל על מכונו מא' עד ת', הוא ברא את העינים האף הפה, את היצרים הטובים והרעים... בין אם תראו ביצר טוב ורע מלאכים, או שתראו בהם נטיות טובות ורעת וכו'.
הרי מקובל עלינו שלאדם הכח להיות צדיק כמשה, וזה יסוד המצוות בחירה חופשית שכר ועונש..
האם חז"ל אומרים לנו שהא-ל ברא את האדם עם יכולת השלטת מוח על הלב ? הרי זה חלק אינטגרלי ממהות האדם כבריאה.
מה האמרה הזו שונה מכל ששת ימי בראשית בהם נבראו עינים אף ופה ? מה מחודש כאן ?
אלמלא ברא הקב"ה נטיות טובות, או מצפון הכרה ותודעה חיוביות היינו כולנו חיות רעות.. זה ברור
האם החידוש כאן שכל יום וכל רגע צריכים לעזרת הקב"ה ? זאת אומרת שהבחירה חופשית נבראה בצורה צולעת ? או שהא-ל מחדש מעשה בראשית כל שניה ... מה הפוינט כאן ?
[למנהל, אם דיברו על הנושא אנא מחק את האשכול]
תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 16/02/2010 00:53:21
נשלח ב-21/2/2010 18:56
סליחה שאני הפשטן מכולם: ישנם נדיבים שאומרים "על כל שקל שאתה תביא - אוסיף שקל משלי". כך יחס הקב"ה עם האדם במלחמת היצר (רק שכנראה זה כמה שקלים על כל שקל).
זה לעצם הגמרא.
אך לענ"ד, הגמרא הזו נותנת מקום לשאלה אחרת: האם ייתכן, תיאורטית, שאני אלחם ביצרי בכל כוחותי, אך הקב"ה לא יעזור לי? בעצם, האשמה בחטא לא תהיה מוטלת עלי?
ואולי זה פירוש דברי חז"ל על כשלונותיהם של יהודה ושל דוד המלך... בר' צדוק יש הרחבה של המושג 'אנוס' לגבי חטא.
ואם כנים אנחנו -- אולי זה ה'פוינט' שמחפש מרכא בדברי הגמרא.
[לאחר עיון מחודש ראיתי כזאת בדברי רבינו ירוחם באמצע עמוד זה... אבל בא נחשוב ביחד אולי זה יכול להיות נכון]
תוקן על ידי בחגוויהסל ב- 21/02/2010 19:02:42
תוקן על ידי בחגוויהסל ב- 21/02/2010 19:08:37
נשלח ב-19/2/2010 13:16
צענע
אני יודע שאת נקרעת מסקנות מה אני עומד לתרץ
למילה יראה בעברית יש שתי משמעויות.
יראה= פחד- וה' עשה שיראו מפניו- כפי שהגמרא אומרת אלו הרעמים והברקים שמפחידים בני אדם
יראה= יראת הרוממ-ות יראת הכבוד- את זה כל אחד צריך ללמד את עצמו- את זה ה' לא נותן.
אבל האדם ההופך את אלוקים לסחבק שלו, וחושב במקומו של ה' ומסביר בדיוק מה ה' חפץ, ובעיקר מה הוא צריך לחפוץ וכד' לאדם כזה מעולם לא היתה יראת שמיים
חזקה על אשה משכילה שכמותך, שתדע לתרץ את הסתירה, ומימילא מתרצת את השאלה
.
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-18/2/2010 15:44
הרב גורן
אכן יש לכאורה סתירה בין "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמיים" לבין העובדה שאנחנו מתפללים :ואל תביאינו לידי עוון או לידי נסיון וכו'.או לציטוט של פותח האשכול :אלמלא הקב"ה עוזרו אינו יכול לו.
אשמח אם מישהו יביא מקור ליישוב הסתירה לכאורה אבל לענ"ד (אין לי כל סמכות ליישב סתירות בדברי חז"ל) נראה לי שיראת שמים היא מושג שמתאר אמונה בקב"ה ופחד ממנו כתוצאה מכך וזה אכן רק בידינו-אנחנו בוחרים האם לירוא מהשמיים או להסתכל בשמיים ולראות רק צבע תכלת מרגיע.
לעמת זאת המעשים היום יומיים של התגברות על נסיונות,של אי כניעה ליצר וכו' וכו' על זה ניתן להתפלל כי כאן יש מקום לבקש סיעתא דשמייא שלא ניכשל.
תוקן על ידי צענערענע ב- 18/02/2010 15:48:00
נשלח ב-18/2/2010 15:22
הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים.
נשלח ב-18/2/2010 15:21
צענע אנחנו מבינים שלא זכינו והקב"ה לא נענה לבקשתינו כי אנחנו לא מספיק ראויים לכך
אנחנו לא מספיק ראוים לכך כי ה' ברחמיו לא שמע את תפילתנו ולא עזר לנו ברחמיו
נשלח ב-18/2/2010 12:49
תגובת בני הנוער הדתל"י על פרשת הרב אלון: תפילה של בני נוער היום בכותל בשעה 4 אחה"צ.
נשלח ב-17/2/2010 13:05
כמו בכל בקשה שאנחנו מבקשים מהקב"ה ולא נענים אנחנו לא טוענים ה' אשם.
אנחנו מבינים שלא זכינו והקב"ה לא נענה לבקשתינו כי אנחנו לא מספיק ראויים לכך.
.
נשלח ב-17/2/2010 12:29
- האדם שלא ניצל- אינו אשם- ה' אשם הוא לא עזר לו. כמה נוח, כמעט כמו ללכת לרבי שיסדר את העניינים.
נשלח ב-17/2/2010 12:22
תפקיד התפילה היא גם לאלף את האדם, והביני
נשלח ב-17/2/2010 11:07
ציטוט מברכות השחר:
"יהי רצון.....שתצילני מיצר הרע .
"ואל תביאנו לא לידי חטא ולא לידי עברה ועוון ולא לידי נסיון."
למדים מכך שזקוקים לסיעתא דשמייא גם בהתגברות על היצר.
נשלח ב-17/2/2010 09:12
כל זה הוא נכון רק אם נאמר שהבחירה ברע היא גם בחירה, וד"ל.
נשלח ב-17/2/2010 08:24
הסטטיסטיקה אינה כוח בפני עצמו, הסטטיסטיקה רק מלמדת מה הם יחסי הכוחות בין הסיבות שמובילות למעשה, אבל אם ישנה בחירה חופשית אמיתית אז הסטטיסטיקה לא יכולה ללמד מה הם יחסי הכוחות.
יש את הענין של "נקודת בחירה" שהרב דסלר מדבר עליה, שלא כל אדם מתמודד עם הכל. לכל אחד יש רמה רוחנית מסוימת, שנקבעת על פי נתונים מן הילדות ומן המשפחה, וההתמודדות היא רק בנקודה זו. אם כן אין מקום לסטטיסטיקה כי אין אפשרות להשוות בין אנשים, כל אחד יצרו לוחם על דברים אחרים.
נשלח ב-17/2/2010 03:33
מיכי כוונתך שהקב"ה לא נתן כח באדם להתגבר על היצר מעצם ברייתו ? מאי שנא אם נתינת הכח היא כל שניה ושניה מחדש, או שהקב"ה נתנו בתחילת מעשה בראשית.. ?
הרב גרון
בהחלט מקבל.
אתם רואים ביצר הטוב שווה ערך ליצר הרע ? זה מאבק 50 50 ? אפשר לשאול מדוע סטטיסטית - ראה הקב"ה שצדיקים מועטים ? שאלה זו טומנת בחובה גם הסבר לאמרה חזלי"ת זו.
נשלח ב-17/2/2010 02:05
מקסוול כתב:
[quote]שלא להזכיר שמילת אלמלא משמשת בשתי משמעויות, דבר והיפוכו, למשל בסוכה מה: [/quote]
אם זכרוני אינו מטעה אותי, התוס' מחלקים בין אלמלא לאלמלי, אך לאלמלא יש רק משמעות אחת.
