בית פורומים עצור כאן חושבים

חטא ועונשו: היחס לחטאי מין מול חטאי אמונות ודעות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/2/2010 21:02 לינק ישיר 
חטא ועונשו: היחס לחטאי מין מול חטאי אמונות ודעות


בתחושת חורבן הבית ושבירת הלוחות, אחר מיטתו של מורה מורנו הרב אלון, הרבה מחשבות משמשות בעירבוביה ואינן מניחות להיגיון להשליט את ממשלתו. הרבה מאוד נושאים נגזרים מהאירועים שקרו ביעף, וספק אם הפורום הנוכחי הוא המדוכה הנכונה להיתדיינות עליהם. אך ענין אחד דורש וזוקק ליבון, והוא היחס לחטאים מיניים מול חטאי אמונות ודיעות.

תולדות ישראל רצופים הוצאת אישים מן המחנה בבחינת 'עליהם נאמר שם רשעים ירקב'. המכנה המשותף לכולם הוא חטא של 'דעות הרעות' - הבעת עמדה שאינה עולה בקנה אחד עם מסורת חז"ל או עם ההסכמה הרבנית הרחבה בת הזמן. כבר בתקופת חז"ל התעצבה היהדות הרבנית ברוח דברי ר' עקיבא לפפוס המובאים במכילתא ביחס לארבע דרשות שלא נשאו חן בעיני חכמי דור יבנה: 'אמר לו ר' עקיבא - דייך פפוס'!. ה'דייך' הזה ידע לבושים וצורות שונות, החל מהשתקה, הוצאה מבית המדרש, נידוי ועד העונש הכבד ביותר המושת על החוטא: הצגתו כ'אחר', סימונו בתווית 'קוצץ בנטיעות' והוצאתו מן הלגיטימציה של האומה גופה.

חששם הגדול של מעצבי המחשבה הרבנית בכל הזמנים הייתה מ'שועלים מחבלי כרמים', מסיגי גבול תרבותיים ומייבאי דיעות כוזבות אל הבית פנימה. מעולם לא שמענו על אישיות רבנית שסרחה בחטאים אחרים שאינן ענייני אמונות ודיעות ושבעקבותיה נפלה שערה אחת מראשה ארצה. הסלחנות לחטאים מיניים, למשל, היא מן המפורסמות, אך גם בחס לחטאים אחרים של בין אדם לחבירו אימצו חז"ל את עמדת ברוריה כי 'יתמו חטאים ולא חוטאים', והוכיחו את גדולתם להכיל את הטבע האנושי ההפכפך, הבוגדני והבלתי ניתן לשלטון מוחלט. כך בתקופת חז"ל, כך לאורך ימי הביניים והעת החדשה. העבירות המיניות של שבתי צבי לא היוו עילה למשבר הרוחני הגדול בהיסטוריה, אלא עמדות מתעתעות שסיכנו את יציבות הקהילות.

ובהקשר לאירועים, ציטוט אחד מתוך 'מחברות אביתר' לאהרן מגד:

"יוצר גדול הוא מי שאראלים ומצוקים נלחמים בו, ותמיד יגלו בו פנים לכאן ופנים לכאן. אילו היה אמן גאון כדוסטוייבסקי נידון רק על-פי עדויות בני דורו המקורבים אליו, אפשר שהיה יורש גיהנום, אבל אנו יודעים שזכה לחיי עולם. זיגמונד פרויד במסתו הנודעת על ליאונרדו דה וינצ'י, כותב שהביוגראפים העושים מעשי אידיאליזיציה מגיבורם, מוחקים בדיוקנו את עקבות מאבק חייו מלגו ומלבר, ומעלימים את חולשותיו - משווים לו דמות קרה וזרה ומחמיצים את שעת הכושר שנזדמנה להם לחדור לסודות המופלאים ביותר של טבע האדם. גדלותו של איש גדול לא תתקפח על ידי גילוי סתירות - ואפילו הן מדומות - באישיותו, שהרי סתירות אלו הן מטבע הדיאלקטיקה של מעשה היצירה. בסופו של דבר יעמוד האיש למשפט הדורות כשספריו מדברים בעדו, אם לזכות ואם לחובה. לא לנו המלאכה לגמור ואין אנו בני חורין ליבטל ממנה".

שגיאות מקלדת ואורך כותרת


תוקן על ידי עצכח ב- 21/02/2010 18:20:06




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2011 14:07 לינק ישיר 

ב"ה

ל"שבח_גרונם", ראה עדות של אחד מגדולי ירושלים, הגר"מ פריצקר זצ"ל, "הרב מברדיצ'וב" בגנותו של בה-האן (מופיע בתגובה השנייה):

http://www.bhol.co.il/forums//topic.asp?topic_id=2771388&forum_id=19616

ועוד דבר: אתה מעריץ של ר' יחיאל מיכל פינס, אך האם אתה גם מעריץ של הרב קוק שר' יחיאל מיכל פינס בעצמו העריצו מאוד?

למעשה העריצו אותו כל גדולי ישראל שהכירוהו אישית מקרוב בירושלים, גם אם חלקו על דעותיו, וראה כאן האמת על הערצת הגדולים לרב קוק, כולל רובם ככולם של המתנגדים לדעותיו:
http://www.fxp.co.il/showthread.php?s=b584e2651e9fe7ac877116bae20d6aa6&t=8613385
(שם מצא גם מעשים והנהגות מהרב קוק המוכיחים של קדוש עליון, צדיק יסוד עולם וגאון אדיר בכל חדרי התורה כפי שבאמת התייחסו אליו רובם ככולם של הגדולים, וכן הבאתי גדולי עולם שדעתם היא הדעה הדתית-לאומית, ודברים המוכיחים שלהשקפה הדתית-לאומית יסודות איתנים במקורותינו לא פחות מכל השקפה חרדית) 

_________________

 



תוקן על ידי מרן_ראיה ב- 07/08/2011 14:00:27




תוקן על ידי מרן_ראיה ב- 07/08/2011 14:08:29

"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם את הביקורת היותר חופשית הננו מוצאים את עצמיותה נקייה מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך." (הגאון הראי"ה קוק זצוק"ל ב"אורות", "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2011 13:34 לינק ישיר 

ב"ה

ל"הרב_גורן" ו"מטפחתספרים":
מנדלסון לא בדיוק שמר מצוות כהלכתה. הוא זלזל במצוות שונות והכלכות שונות, ולמשל, הוא למד בספרי קודש בגילוי ראש! זו לא דרך של שמירת מצוות, גם לא בגרמניה...


תוקן על ידי מרן_ראיה ב- 07/08/2011 13:34:38

"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם את הביקורת היותר חופשית הננו מוצאים את עצמיותה נקייה מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך." (הגאון הראי"ה קוק זצוק"ל ב"אורות", "אורות ישראל", פרק ד' - "אהבת ישראל", סעיף ג')




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2010 13:21 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
האם המטפחת משמשת לכיסויי פשעי ערווה? עדותו של אדם אמין מאותה תקופה.



 במכתב מ-9 בספטמבר 1925, כתב הסופר ש"י עגנון לאסתרליין אשתו:
 
"בחפשי דירות נמסרתי מערבי לערבי עד שנתוודעתי לערבי אחד והוא מדבר אשכנזית צחה (...) כשסיפרתי למר גרינהוט את שם האיש וכו' הודיעני שזה היה חברו הידוע של די האן ימח שמו, הינו אשתו, פוי שטן"  (מתוך "אסתרליין יקירתי")

_________________

מודה ועוזב



אין זו אלא הוכחה ששמועות מאותו הזמן הגיעו אף לאזניו של עגנון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 12:01 לינק ישיר 

כעת הקיא שב אל הכלב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 11:51 לינק ישיר 

אתם עולים במעלות על המזבח-  והתגלת ערוותכם עליה

 רוממות של צניעות ושל קדושה בגרונכם וחרב עם שתי פיות בידכם, פה אחד להלחם בכל מחיר ובכל צורה במצעד הגאווה,
ולקרא קדוש קדוש לאדם שמקומו המובטח היה במצעד הזה, ,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 11:44 לינק ישיר 

האם המטפחת משמשת לכיסויי פשעי ערווה? עדותו של אדם אמין מאותה תקופה.



 במכתב מ-9 בספטמבר 1925, כתב הסופר ש"י עגנון לאסתרליין אשתו:
 
"בחפשי דירות נמסרתי מערבי לערבי עד שנתוודעתי לערבי אחד והוא מדבר אשכנזית צחה (...) כשסיפרתי למר גרינהוט את שם האיש וכו' הודיעני שזה היה חברו הידוע של די האן ימח שמו, הינו אשתו, פוי שטן"  (מתוך "אסתרליין יקירתי")

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 11:05 לינק ישיר 

ככלב השב על קיאו אתה חוזר על האשמה חסרת בסיס מוצק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 10:57 לינק ישיר 

שבח
עד כמה שאני יודע דה האן לא חזר בתשובה מחטאיו של משכב זכר מעולם, הרי  שיריו על עלילותיו בנידון נכתבו והתרחשו בארץ הקודש.
האם עצם היותו אנטי ציוני קיצוני אקטיבי= לכפרת עוונותיו?
שאלתי אותך איך אתה קורא לאדם כזה קדוש?
במקום תשובה הפנית אותי לנביא יחזקאל, האם כוונתך שהוא דומה לו?, והוא נשמתו בגילגול? והנביא עליו -ניבא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 02:55 לינק ישיר 

(מובא לפי בקשת הניק yelid שלא מצליח לשלוח הודעות לפארק)

עיבוד חלקי וחופשי מהרצאה של לייבוביץ על עגנון:

כוחה של התורה נשבר בעם ישראל משעה שהתורה הפכה להיות תלמוד תורה. זכורני ביטוי אחד שהוא הזכיר מעיר מוצאו הקהילה הקדושה בוטשאטש שבה כמובן היו יראת שמים ותלמוד תורה וקיום מצוות וכו´, שהיו אומרים על אנשים חשובים ומכובדים בעולמם של "הקהל הקדוש",  "הגנוב רצוח ונאוף – אבער א שיינער ייד.".

'א שיינער ייד' זה היה דבר שעגנון לא העריך. לאו דווקא משום שהיו מקרים ש 'א שיינער ייד' היה אדם שלא רחוק כל כך מגנוב רצוח ונאוף. אלא גם אלה שלכאורה היו רחוקים ממנו, התופעה הזו של א שיינער ייד כפי שהכיר אותה היתה בזויה בעיניו. וזה לא מפני שלא היתה בו אמונה בתורה ובערכי התורה, אלא אולי דווקא בגלל זה, בגלל אמונתו העמוקה ביותר אשר על כל פנים נראה שאליה הגיע בשנות חייו האחרונות. האמונה באלוהים כמעט מחייבת את האדם ליחס ציני, כמעט ניהיליסטי, לכל מה שמקובל להיות ערכים במציאות החברתית, התרבותית וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2010 02:19 לינק ישיר 

לשאלת פותח האשכול.

העירו לעיל על כך שחטאי אמונות ודעות פוגעים ומשפיעים על הכלל, ולכן היחס חמור יותר.

אך לדעתי הענין הוא עמוק יותר, שום מערכת אינה יכולה לסבול ערעור על סמכותה בשום פנים ואופן.

בדמוקרטיה בלתי אפשרי להריץ מפלגה הקוראת ליצירת דיקטטורה. כמו כן יהודי חרדי או דתי המערר על הדוגמות הדתיות או הקהילתיות הוא מחוץ לתחום.

זה לא קשור לצדק ערכים או אמת, ראו ערך סוקרטס.
אני אישית לא חש בנוח עם המילה "כפירה", משמעותה של המילה היא : "אתה רשע וטועה כי כך החלטנו".



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/2/2010 23:26 לינק ישיר 

לשיטתך כל בעלי התשובה בני דורנו דומים לשרץ מטוהר בק"ן טעמים, או שהתגובה האחרונה שלך היא לשם התנצחות גרידא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2010 23:25 לינק ישיר 

עוד כמה מהויקיפדיה:

פָריד

הוא אמר: "הערב אסע לחברון"
ערבי רוכב על סוס ערבי.
הוא לא יידע לעולם עד כמה, ביני לבינו,
ליבי עולץ בי ונמעך באכזריות.

בחוץ

המים צוחקים בברכם את השמש.
המים צוהלים, פורצים מן הסלע.
החיים כאן קטנים, אבל כה טובים
כל זמן שעאדל מדבר איתי בערבית.

אי-שקט

עאדל עייף ושוכב לו לישון.
אני יגע, ולישון איני יכול.
באל-קודס הוא החצוף בנערים.
ואני גבר חרד, חסר-מנוח.

טוב ורע

האם איש אינו יכול להיות משרתם של שני אדונים?
אני משרת את האלוהים ואת השטן גם יחד.
בתשוקה אחת ובשמחה אחת,
ושניהם ממלאים את ליבי אותו חוֹם.

יאוש

היכן האהבה, היכן האור,
שלעולם אינם כבים ולעולם אינם מצערים?
טוב: נלך שוב לשאת תפילה,
אבל אני שונא את אלוהים שנאה מוחלטת.

צער

עם עאדל... עם מחמוד, בדחף התשוקה.
עם חסן, עם ח'ליל, שותים בצוותא.
הה: נשארתי תמיד אותו הדבר,
רק השם השתנה.

משרת

הוא משרתני בחגיגיות. וכי לא היה עלי
להיות זה שמשרת אותו, הלא כה יפה הוא ממני?
מעולם לא היה לי משרת עדין וביישן יותר,
מעולם לא חשתי בעוצמה רבה יותר את שמחתי ואת חטאי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2010 23:22 לינק ישיר 

הודעת בעל דין כמאה עדים,  מה לא עושים בגדי לטהר את השרץ בק"ן טעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2010 23:19 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 שבח האם  לאדם כזה קדוש יקרא?  קדוש? רק כי היה נגד הציונים?

אתה נוטה פעמים רבות להתעלם מהתשובות שעונים לך, לעיל הפניתי את תשומת לבך ליחזקאל ל"ג, האם עיינת בכלל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2010 23:15 לינק ישיר 

אין ראיה ממשית שדה-האן מימש אי פעם את נטייתו משוררים רבים שוררו על אהבות נכזבות ועל מערכות יחסים עם נשים שונות ומשונות ולא תמיד זה קרה במציאות, מה שכן זה מעיד על נטייתו המינית של דה-האן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חטא ועונשו: היחס לחטאי מין מול חטאי אמונות ודעות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext