בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלת ידיעה ובחירה היא כמו כל שאלה מכשילה,

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/3/2010 22:38 לינק ישיר 
שאלת ידיעה ובחירה היא כמו כל שאלה מכשילה,

(לפני שמנה חודשים כתבתי את זה בפורום אחר)

ובכן אין לאדם שום ידיעה עצמית, תינוק לא יודע כלום, כל מה שאדם יודע זה מחוץ לו, כלומר מלימוד,
והתבוננות, (שזה בעצם גם לימוד,)
האדם אוסף ידע ומדע ועושה היקשים וכו' ומזה יש לו ידיעה,
וכל זה בידיעת העבר או ההווה, אבל בידיעה עתידית אין לו בכלל ידיעה רק בדבר מוכרח
למשל מחר יזרח השמש אני יודע רק בגלל שהשמש מוכרח לזרוח,
ואם היה לשמש בחירה, אני באמת לא יודע שמחר יזרח,
כל כוח הידיעה אצל אדם בא מהמוכרח, המוכרח = ידיעה,
ואצל דבר מוכרח אין זה ידיעה עתידית, כי העץ כבר נמצה בגרין, כלומר העתיד כבר נמצה במוכרח,
אדם יודע רק דבר שמוכרח להיות, ודבר שלא מוכרח להיות (בגלל שלדבר יש בחירה) הוא לא ידע לעולם,
כי לא יכול שידע כי הוא יודע רק דבר מוכרח, כך בנויה ידיעה עתידית אצל האדם,
יוצא שרק באדם הידיעה עתידית מוכרחת ואין לגרין של העץ או לשמש בחירה, אז אם אדם יודע משהו אנו יודעים שהמשהו מוכרח,
(למשל מספרי הלוטו, אם אדם יגיד לנו את המספרים של הלוטו למחר, אנו יודעים שהוא הכריח באיזה שהוא צורה
שכך יהיה, ונשלח אותו לכלא,)

לא כן בידיעה אצל הקב"ה או נביא, הוא יודע גם ידיעה עתידית בחירי, ורק ידיעה בחירי, זה ידיעה עתידית אמתית (כי ידיעה מוכרחת נמצה כבר בהווה כנ"ל)

וחייבים להגיד שהידיעה שלו לא מכריחה, כי אם כן אז העתיד כבר נמצה במוכרח, וידיעה עתידית כזה יש גם לאדם,
אז ח"ו מה ההבדל בין ידיעת אדם לבין ידיעת הקב"ה ?

אנחנו לא יודעים איך הוא יודע, אבל לפחות אנו מודעים שידיעה שלו לא כידיעה אנושית, כי אם כן, רק שיש לו יותר מדע ויודע את כל הנסיבות והדחפים וכו' והכל מוכרח, אז ח"ו יכול בתיאוריה שאדם ישיג  חלק גדול של המידע ונגיד עליו שהוא ח"ו רבע או חצי אלוקים ?

(עד שלא ראיתי מפורש בספר העיקרים את האמרה "אילו ידעתיו הייתיו" אמרתי שזה כפירה להגיד כך, כי משמע שכל גדולתו בידיעה שלו ח"ו, אילו ידעתי מה שאיינשטיין ידע הייתי באמת איינשטיין, אבל אי אפשר להגיד את זה כלפי אלוקים,)



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2013 07:48 לינק ישיר 


    http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=15143



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 20:28 לינק ישיר 

לשומר: לגבי 4 - תפרט שם יותר ....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 20:26 לינק ישיר 

1. אעיין שם בלנ"ד.
2. נהדר אז מסכימים.
3. אני דברתי בלשון בנ"א סתם ואתה מדבר בשפה המקצועית, איך יבינו את האמירה "יש לזה משמעות" ללא ההבהרות שלא היו בדעתי כרגע, כתבתי בסתמא אז תרחם עלי.
4. הגבתי על דבריך באשכול מהי כפירה, שם לא הצגתי את דברי באופן מפורט, ותגובתך היתה בהתאם. הגבת באופן כללי למסקנה, מה אתה אומר על ההנחות? מה אתה אומר על גזירת המסקנה לאור ההנחות? ע"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 19:59 לינק ישיר 

אציץ. תודה על ההמלצה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 19:48 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
למקסמן: תודה על התודה

ועל כך נאמר: מודה ועוזב ירוחם :-)


צדיק:
ובכל זאת אני ממליץ לך לקרוא את ספרו החדש של פרופ' מריו ליביו, "האם אלוהים הוא מתמטיקאי?", 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 19:39 לינק ישיר 

למקסמן: תודה על התודה

ועל כך נאמר: מודה ועוזב ירוחם :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 19:38 לינק ישיר 

לשומר:
 
תודה!

1. לגבי הבעיה הפסיכופיזית כבר הערכתי הרבה באשכול "היש זהב מתחת לבלטות".

 http://www.hydepark.co.il/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2272938&forum_id=1364

 עיי"ש.

2. אתה כותב:
 
"אך כל זה לא אומר שכל מה שלא מובן לנו הוא טעות, ובמיוחד כשאני מבין מדוע אני לא מבין או מבין שהדבר לא בר הבנה."

אם לא שמת לב, אני נותן שתי דוגמאות בהן אנו באמת לא מבינים דבר מה - זה בהחלט אפשרי. אני האחרון שאטען שאנו יכולים להבין כל דבר או משהו כזה...

מה שאני טוען הוא שמה שאננו מבינים אותו, אין אנו יכולים לא להאמין בו ולא לכפור בו. מה שאין כן בסתירות מפורשות - שם אנו דווקא מבינים - ומבינים שמדובר בטעות.

במקרה של סתירות מפורשות אין אנו יכולים אלא לכפור בהן (ובמקרה של טאוטולוגיות אין אנו יכולים לכפור בהן. שלילתה של סתירה היא טאוטולוגיה ושלילתה של טאוטולוגיה היא סתירה).

3. "שאם לפי ההגיון האנושי זה סתירה מיניה וביה אין לזה אין לזה משמעות"

אם לא שמת לב - טענתי בדיוק ההיפך. שיש משמעות לסתירות ולכן הן מוטעות, הן שקר (בעלות ערך האמת F).
טענה-לכאורה שהיא חסרת משמעות, אין לה ערך אמת - אין היא אמת או שקר - אין היא טענה כלל (אלא פסאודו-טענה).

4. "לא מצאתי תגובה שלך על דברי בנוגע לידיעה ובחירה"

איך  לא מצאת? אפילו הגבת עליה!





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 19:38 לינק ישיר 

רדף: היקר
תודה עכשיו יותר קל להבין את דברך,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 19:16 לינק ישיר 

רדף
אני מבקר באשכול מהי כפירה לא מצאתי תגובה שלך על דברי בנוגע לידיעה ובחירה.
דברי ר' מיכי נכונים (לדעתי, ונראה לי ונראה לי שהוא יסכים עימי) לגבי סתירות, שאם לפי ההגיון האנושי זה סתירה מיניה וביה אין לזה אין לזה משמעות, ולזאת הערתי והסכמתי קודם שהביע ר' מיכי את דעתו בנושא. כמובן למעיין הדבר פשוט ושקול לאימרה "מה שחסר משמעות חסר משמעות" אך חשוב עבור הרבה מאמינים בלוגיקה אלוהית.

אך כל זה לא אומר שכל מה שלא מובן לנו הוא טעות, ובמיוחד כשאני מבין מדוע אני לא מבין או מבין שהדבר לא בר הבנה. נראה שאתה מחבב דוגמאות, אז בבקשה כלך לך אל הבעיה הפסיכופיזית ואמור לי את דעתך בנושא לאור דבריך דלעיל.

אוהבך עד מאוד, שומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 19:05 לינק ישיר 

רדף:

לפני שאני ממשיך לעמיק בהמשך דברך (עצרתי כאן "אני רוצה להציע לפניכם כמה ניסויים מחשבתיים":)

א, אני חושב שכולם חושבים כהרב מיכי עקרונית שזה טענה חסרת משמעות, כי מן הסיבה שאין לנו תועלת מזה, כמו שלמדע אין תועלת להבין מה היה לפני מפץ הגדול, 
אבל הרב לדעתי לא יסכים איתך למסכנות שאתה מסיק מהם,

אתה רוצה לומר בעצם שפי' המילה "חסרת משמעות" מתכוון שאין שם כלום באמת, ולא היא,
"חסרת משמעות" פי' בשביל מה לעסוק בספקולציות בדברים שאנו לא יודעים ובעיקר אין לנו ולמדע תועלת מזה,

לגבי התרום-מודרני: אני ממליץ לך מאוד לקרוא את ספרו החדש של פרופ' מריו ליביו, "האם אלוהים הוא מתמטיקאי?", 
והוא נתן שני הרצאות בארץ על הנושא הספר, הנה (אני חושב שאחרי שתקרא את הספר, תחכים מאוד בנושא שאתה מעלה כאן,)

http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0910/madua/06.html

 http://www.youtube.com/watch?v=0OjxCmus3oQ 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 18:45 לינק ישיר 

תיקון: לגבי "עיגולים, גלגלים.." טעיתי: לא הזכרתי שם את הנושא אלא את דעת הרמב"ם הסברתי גם ב"מהי כפירה".

אבל אותו אשכול סתם שוה שתבקרו בו :-)

(גילוי נאות: לא אני פתחתי אותו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 18:39 לינק ישיר 

שלום חבר'ה!

 

אני לא רוצה להביע פה את דעתי בנוגע לסוגיה העיקרית הנידונה פה – הבעתי את דעתי בפרוטרוט באשכול המקביל "מהי כפירה" על פני כמה וכמה הודעות וכן חלקית באשכול המקביל "עיגולים, גלגלים וכוח כבידה" (אם אני זוכר נכון את השם שלו. שם ספציפית הסברתי איך הרמב"ם במו"נ מיישב סתירה זו עיי"ש).  

 

אבל אני כן רוצה להעיר הערה מתודולוגית.

 

 

ראיתי שפה שוב ושוב חוזרים על הטענה "אנו לא יכולים להבין את ידיעתו של ה' וכו". ושוב ושוב הרב אברהם עונה לכם שאנו יכולים לדבר רק על מה שאנו מבינים וכו.

 

עכשיו, נראה לי שההתנגדות האינטואיטיבית שלכם לטענה של הרב היא משהו בסגנון: "מה, האם אנו יכולים להבין הכל?? הרי ברור שלא! האם צריך לכפור בכל מה שאיננו מבינים? האם האדם הקדמון היה צריך לכפור במולקולות?..." וכדומה וכיוצא בזה.

 

הרב מנסה להסביר להם שטענה שאף אחד (אנושי) לא מסוגל להבין אותה היא טענה חסרת משמעות.

 

עכשיו, עמדה זו בנוגע למשמעות נשמעת סבירה לאדם המערבי המודרני (ואני סבור שהיא גם נכונה אבל אכמ"ל) אבל בחשיבה התרום-מודרנית או הלא-מערבית, בהחלט יש תפיסה הקושרת בין מילים להוראה שלהם באופן אובייקטיבי.

 

כלומר, תפיסה האומרת שהשפה איננה רק כלי תקשורת בין אנשים, איננה רק יצירה אנושית, אלא דבר מה אובייקטיבי - שקיים יחס אובייקטיבי בין מילים לאובייקטים וכדומה.

 

כך זה בחשיבה מאגית למשל (השבעות, קמיעות וכו') כך זה גם אצל אפלטון ב"קראטילוס" וכך זה במחשבת המקובלים. רבים מן הדתיים (וגם סתם אנשים שלא חשבו על זה אף פעם) תופסים כך את השפה - במיוחד את לשון הקודש.

 

עכשיו, ניתן לנסות לשכנע אתכם שתפיסה זו שגויה אבל אין אני מתכוון לעשות זאת.

 

אני טוען שזה כלל לא נצרך כדי להעביר את הנקודה שהרב מנסה להעביר. אינכם צריכים לוותר על התפיסה האפלטוניסטית של השפה כדי להשתכנע להפסיק להשתמש בתירוץ האוניברסאלי על כל קושי שלא יבוא: "זה משהו שאין אנו מסוגלים להבין...."

 

 

 

אני רוצה להציע לפניכם כמה ניסויים מחשבתיים:

 

 

 

נדמיין שיש לנו מפה של אי המטמון. עכשיו, נגיד שידוע לנו שיש בה רמזים למקום הימצאו של האוצר אבל אין אנו יודעים לקרוא סימנים אלו.

 

עתה ננתח את מצבינו האפיסטמי:

 

מחד, אנו יודעים שהמפה אכן "אומרת" (למבין) את מקום המצאו של המטמון.

 

מאידך, מקום המצאו של המטמון איננו ידוע לנו.

 

ואין שום סתירה בין השניים.

 

ידוע לי שישנו מרחק מאד מסויים בין השמש לבין כדור הארץ (יותר נכון: טווח מרחקים מאד מסויים) אך מאידך, אין אני יודע להגיד מהו.

 

[למבינים בלוגיקה: אני יודע ש-ExPx אבל לא ש-Pa.]

 

עד כאן אין בעיה.

 

 

עתה נדמיין סיטואציה אחרת:

 

נגיד שהכרתי חכם סיני עליו אני סומך בעיניים עצומות ונגיד באמת שאותו חכם סיני אף פעם לא מוציא דבר מוטעה מפיו. קיבלתי ממנו בירושה טקסט סיני עתיק ועל ערש דווי החכם הסיני אמר לי: "הטקסט הזה, בני, מספר על הדרך אל האושר".

 

אז מה קורה פה מבחינה אפיסטמית [אפיסטמה=ידיעה]?

 

(בהנחה שאני לא יודע סינית, ובהנחה שאותו חכם לא גילה לי את הדרך אל האושר לפני כן , ובהנחה שרק הוא יודע אותה, ובהנחה שיש רק אחת כזו, ובהנחה שאני יודע את כל הנ"ל)

 

מחד אני מאמין שהטקסט מספר על הדרך אל האושר.

 

מאידך, אני לא יודע את הדרך אל האושר. לא רק שאינני יודע - אף אינני מאמין שהדרך אל האושר היא  a {כלומר, אין לי האמנה מסויימת בנדון}. וזאת משום שתוכן הטקסט איננו ידוע לי - הגם שידוע לי משהו עליו.

 

(ניתן גם לספר את אותו סיפור על פיצוח האניגמה במלחמת העולם השניה בדבר מצבו האפיסטמי של קוואיין לפני שהוא פיצח אותה. אבל אני מעדיף חכמים סיניים על פני מלחמות)

 

האות p באנגלית תסמן מעתה והלאה טענה מסויימת כלשהי (זהו קבוע, לא משתנה – למבינים במתמטיקה).

 

כלומר: (א) להאמין ש"p" אמת אין זה בהכרח להאמין ש-p.; (ב) אם האינפורמאציה ש-p מסופקת לי רק על ידי הטענה "p" (ואין לי האמנות מוקדמות בענין ואין לי עתה ניחושים בענין), הרי שכל עוד אינני מבין טענה זו, אינני יכול להאמין ש-p.

 

 

עתה נדמיין סיטואציה שלישית:

 

נגלה לי הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו ואמר לי: "אני יודע הכל!"

 

עכשיו, אם אני מבין את הביטוי "אני יודע הכל!" ומאמין שכל דבר היוצא מפי הגבורה הוא אמת, אזי אני גם מאמין שהקב"ה יודע הכל.

 

מאידך, אם אני לא מבין את משמעות הביטוי הזה אבל מאמין שכל דבר היוצא מפי הגבורה הוא אמת , אזי אני מאמין שהביטוי "אני יודע הכל!" מביע טענה אמיתית אבל אינני מאמין שהקב"ה יודע כל.

 

 

אי לכך, אם אנו מצווים להאמין ש-p, ולא רק ש"p" אמת, אנו צריכים להיות מסוגלים להבין את הטענה "p" המופיעה בציווי זה.

 

 

יתר על כן, אם אינני מבין טענה זו, הרי שאינני יכול להסיק ממנה מסקנות ואין לה שום נגיעה אלי. אין שום נפקא מינא לאמונה שלי שטענה "p" אמת במקרה זה. טענה p לא מספקת לי במקרה זה שום אינפורמאציה (גם אם היא אמת). אין שום טעם לדון בה, לטעון אותה. אדם לא יכול לטעון אותה בכנות (זה כמו שאני אטען משהו בסינית בלי להבין). אם אדם ברצינות טוען אותה, הרי שהוא מעמיד פנים - עושה פוזות - צבוע וכו.

 

 

עכשיו, מה בנוגע לסתירות מפורשות?

 

מה בנוגע לקוניונקציות המכילות סתירה?

 

 (קוניונקציה היא טענה המורכבת משתי טענות המחוברות על ידי הקשר "ו". כגון: "קוראים לי יוסי ואני גיבור". כל תת-טענה כזאת נקראת "קוניונקט").

 

 מה קורה כשאני מסוגל להבין כל אחד מהקוניונקטים בנפרד אבל לא מסוגל להבין איך שני הקוניונקטים יכולים להיות אמיתיים בו בזמן?

 

ובכן, פה המצב יותר מסובך.

 

סתירה מפורשת, כגון "אלוקים יודע ולא יודע" (בהנחה ואני מבין את פירוש הביטוי "אלוקים יודע" ובמידה שיש לביטוי זה אותה משמעות ברישא ובסיפא של המשפט) היא שונה מסתם טענה חסרת משמעות כגון "הירח עץ את הירוק חול".

 

[ליודעי הלוגיקה: טענה חסרת משמעות אי אפשר להצרין בתור נב"כ ואי אפשר להגיד עליה שהיא אמיתית או שקרית. סתירה מפורשת, לעומת זאת, מהסוג p&~p , היא נב"כ , היא בעלת ערך האמת F ושלילתה היא אמת לוגית (טאוטולוגיה). ניתן להסיק ממנה מסקנות (למעשה - ניתן להסיק ממנה כל מסקנה - Ex Falso Quodlibet) וכן הלאה. ]

 

זו  טענה לגיטימית ביותר ובעלת משמעות .

 

לכן, פה הדוגמא של הסיני לא מספיקה. פה נדרש משהו נוסף.

 

לשם כך נניח שאותו טקסט שהוריש לי אותו חכם סיני לא היה בסינית אלא בעברית אך הוא הכיל סתירה "הירח כדור ולא כדור". ונגיד גם שהסיני אמר לי שלא צריך לחפש פירושים מטאפוריים לטענה זו אלא להבין אותה כפשוטה - כמו שזה נשמע לאדם רגיל.

 

עכשיו, מה אני אמור לעשות עם הטענה הזאת?

 

מחד, אני כן מבין אותה (אחרת לא הייתי יודע שזו סתירה מפורשת). מאידך, אינני מסוגל להאמין באמיתותה. יתר על כן, כפוי עלי להאמין בשקריותה וגם לנהוג בהתאם לכך. לא יכולה להיות שום נפקא מינא לטקסט הזה בחיי (חוץ מאולי לשכנע אותי שהחכם הסיני הזה הוא שרלטן) ואני לא באמת הולך להסיק מהטענה הכתובה בטקסט שום מסקנות - אחרת הייתי חייב להסיק את כל הטענות כולן  [למי שלא מבין למה http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_explosion - זה כלל ידוע בלוגיקה]

 

אוקיי, אז מה שיוצא פה הוא כדלהלן:

 

אם נצטווינו להאמין בסתירה מפורשת (או סתירה סמויה שאנו במקרה הגענו למסקנה שנובעת ממנה סתירה מפורשת) אזי איננו יכולים לקיים מצווה זו. יתר על כן, איננו יכולים אלא לכפור בסתירה זו. זאת אומרת, איננו יכולים אלא לעבור עבירה (אונס רחמנא פטריה).

 

 

כלומר, סתירה היא מקרה יותר חמור מסתם טענה שאינני מבין אותה:

 

כי לגבי טענה שאינני מבין, אני עדיין יכול להאמין שהיא אמת - מה שאין כן לגבי סתירה - דווקא בגלל שאני מבין אותה.

 

 יתר על כן אם ניהיה כנים עם עצמינו ולא נפחד להסתכל לאמת בעיניים, אזי יוצא שאם סתירה זו מתחייבת מהיהדות, אזי איננו יכולים שלא לכפור ביהדות כולה - וזאת באונס גמור.

 

ואם לא ניהיה כנים עם עצמינו, ייצא שאנו ניהיה כופרים במעמקי נפשנו (כמו רובד ב' שהרב אברהם דיבר עליו באשכול המקביל "מהי כפירה") אבל לא נודה בזה אף לעצמינו. 

 

לא נוכל להסיק שום מסקנה מטענה זו - אחרת נצטרך להסיק ממנה את כל המסקנות ואת הפכיהן.

 

 באותה מידה בה טענה זו מנביעה כל טענה, היא גם סותרת כל טענה - כך שלא נוכל למדוד לאורה שום האמנה אחרת שלנו - אם היא כפירה או לא.

 

גם אם נחליט לבודד טענה זו מכל שאר היהדות ולשים אותה "בסוגריים" ("Epoche"), לא נוכל לעולם בכנות לטעון אותה. 

 

בקיצור, אחריתו מי ישורנו...

 

לכן, אין מנוס אלא לנסות ליישב אמונות העקרוניות לנו והסותרות לכאורה.

 

והבן.



תוקן על ידי רדףהשיג ב- 22/04/2010 19:00:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 18:21 לינק ישיר 

רציתי לסכם
וקודם כל תודה לכל המשיבים ובמיוחד להרב מיכי שהחזיר את האשכול וטרח להשיב לי,

1, בפתח האשכול אני מנסה להוכיח שאין לאדם ידיעה עתידית, רק ידיעה מוכרחת, (שזה בעצם נמצא כבר בהווה,)
ולכן שאלת ידיעה ובחירה נמצא רק בראש האדם,
אני מקווה שבזה כולכם מסכימים איתי,

2, לגבי האלוקים לא רציתי להכנס לזה, הטענה של "ירוחםשמ" מספיקה לדעתי, (כלומר מה העניין לעסוק בספקולציות,)
אבל הרב מיכי צודק שיש שכן מגבילים את אלוקים בידיעה בחירית וודאית, כמו השל"ה הקדוש שהרב הזכיר, ויש עוד,
"אור השם" גם טוען כך, וכן הראב"ד (וחוזר בו ואומר "וכל זה איננו שווה") ועוד ועוד,

3, כאן אני מבקש את דעת חכמי הפורום, (הזכרתי את זה בדו-שיח עם הרב מיכי,)

הרי ברור לנו שיש דברים\מעלות שאנחנו לא נתנים מלכתחילה לאלוקים, כמו לבראו משולש\עגול או האם יכול לחזור בזמן,וכו'
אז למה רבונו של עולם חז"ל נתנו לו את המעלה הזאת של "הכל צפוי והרשות נתונה" ??????
כלומר: אם חז"ל לא היו אומרים הכל צפוי, הינו אומרים כמו טענת הרב מיכי שאין הוא יכול לבראו משולש\עגול, ואין הכל צפוי ואין הוא יכול להחזיר את הזמן, וכו' וכו' וחסל כל השאלות,

אבל והיות שלחז"ל זה היה חשוב לתת את המעלה לאלוקים, וגם לרמב"ם זה היה חשוב (עיינו בלקט של "פוגמישו" לעיל)
אז מה באמת הסיבה ? ולמה חשוב להם כל כך לתת את המעלה הזאת לאלוקים ??

התשובה לדעתי (ואני מעוניין לשמוע את דעתכם) חז"ל והרמב"ם חששו מי  האמרה "אילו ידעתיו הייתיו"
(וזה מה שכתבתי בפתח האשכול 
אנחנו לא יודעים איך הוא יודע, אבל לפחות אנו מודעים שידיעה שלו לא כידיעה אנושית, כי אם כן, רק שיש לו יותר מדע ויודע את כל הנסיבות והדחפים וכו' והכל מוכרח, אז ח"ו יכול בתיאוריה שאדם ישיג  חלק גדול של המידע ונגיד עליו שהוא ח"ו רבע או חצי אלוקים ? ) כלומר: כל גדולתו של אלוקים היא ידיעתו ??
לדעתי זה המכשול שעמד בפני חז"ל והרמב"ם,
כלומר בעניין משולש\עגול או להחזיר את הזמן, אין סכנה לומר זאת,
אבל להקיש בין ידיעתינו לידיעתו ? כאן יש את הסכנה לחשוב שכל גדלותו היא ידיעתו ח"ו

(אגב: אסור לזלזל בידיעה, הכוח הכי חזק שיש ויכול להיות לאדם ? זה הידיעה  הידיעה = כוח בלתי מוגבל, תחשבו ע"ז)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 14:40 לינק ישיר 

מעשה לינקי

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1605286&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2010 13:34 לינק ישיר 

מקס - למיטב השגתי עד הלום, הבנתי, שביסוד 'פרדוקס הידיעה והבחירה' עומד ההבנה שידיעת ה' מכרחת את האדם למעשיו ואין לו לאדם שום מקום אמיתי לבחירה שהרי הכל נקבע עבורו מראש.

וההבדל האמיתי בין שני הידיעות הוא, שהאדם יודע את העתיד המוכרח,אבל לא מכוחו אלא מידיעה גרידה.
בעוד שידיעת ה' נובעת מהעובדה שהוא קבע את העתיד להיות, מה שיוצר משוואה של ידיעה=הכרחה.

ואם כנים הדברים שכתבתי, הרי שהמשוואה של ידיעה=גרם אלוקות -  וככל שידיעת האדם הולכת וגדלה כך הוא הופך להיות יותר ויותר אלוק' - נשללת לחלוטין.

'אילו ידעתיו הייתיו' פי' ידיעה במהותו האמיתית של הבורא ואין הכוונה אילו היה סיפק בידי להתחבר למאגר הידע של הבורא ההייתי הופך להיות בורא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלת ידיעה ובחירה היא כמו כל שאלה מכשילה,
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext