| נשלח ב-12/4/2010 19:57 |
 |
| |
האם ראוי להשתמש בניסויים שנערכו בבנ"א?
כמובן שהשאלה נשאלת בעיקר לאור הניסויים הסאדיסטים שערכו הנאצים ימ"ש בראשות אותו רופא מהאס אס הידוע לשימצה.
במהלך הניסויים מתו עשרות בני אדם במיתות משונות ונפגעו מאות פגיעה בלתי הפיכה (ואני כותב בקיצור אפילו בלי להזכיר את טיב הניסויים).
אחרי הכל נניח שהתקבלו תוצאות מסוימות מהניסויים המדעיים האלה האם ראוי להשתמש בהם לטובת המדע?
מצד אחד. הניסויים האלה כבר נעשו אז למה לא להשתמש בהם אם הם יכולים להועיל.
מצד שני. אחרי שאנחנו מחזיקים שהניסויים האלה הם תכלית הרוע בהתגלמותו, אם נשתמש בהם לאיזה תועלת שהיא כאילו אנחנו מודים שיש בהם משהו מן הטוב.
מצד שלישי. אם הם יכולים להועיל במשהו כמו הצלת חיים אולי יש בהם מן הזכות עבור אותם שהתנסו בהם.
מה אתם אומרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2010 17:56 |
|
| |
הסיבה לכך פשוטה בתכלית, נכון להיום, לא נעשה [מסיבות אתיקה ומוסר] כל שימוש במחקרי ד"ר מנגלה שר"י.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2010 15:51 |
|
| |
| הנביאה כתב: |  | | האם על מי שנפצע כתוצאה מתאונת דרכים - לוותר על הפיצויים המגיעים לו כדין? האם על יקיריו של נהרג - לסרב לקבלת פיצוי מחברת הביטוח?
מאחר שהדברים קרו, וזו עובדה סופית בלתי ניתנת לשינוי, יש לאסוף את השברים ולנתבם לצורך מטרה נעלה, ולמען לא תצא תקלה בנושא כה רגיש יש לפעול ברגישות, |
|
הדוגמאות שהבאת יותר מתאימות לפרשנות של איך שאני הבנתי אותם אבל לא משנה, אם את לא התכוונת להעלות את הנושא הזה אז אני פותח אותו עכשיו [קבלת כספי פיצויים מהגרמנים] ודעתי נמצאת בתגובתי הקודמת.
ואגב, הרווחים הכספיים שבאים מהמכונים שאת מדברת עליהם, לא מגיעים לידיים שאיבדו את יקיריהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2010 20:15 |
|
| |
הגיוני, לא ירדת לסוף דבריי.
אלו התייחסו לדיוידנטים ממפעלי תרופות, ממכוני מחקר וכד' שיעשו שימוש במסקנות מחקריו המפלצתיים של מנגלה ימ"ש.
יש למחקר זה ולתוצאותיו, שימושים שונים שניתן לגרוף דרכם רווחים פיננסיים כאלו ואחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2010 16:31 |
|
| |
הנביאה, את מעלה כאן עכשיו עוד דיון נוסף לגבי קבלת כספי פיצויים מהגרמנים למשל, בזה המציאות מוכיחה שכולם לוקחים את הכספים ולא מרגישים בעיה עם זה, אבל אני לא יודע עד כמה זה קשור לנידון של שימוש במחקרים כי יכול להיות שלהשתמש בניסויים שלהם עבור אנשים אחרים זה ניצול של מסכנים לטובת אנשים אחרים ואולי זה לא ראוי אבל הכסף שהם מקבלים הולך אליהם בתור פיצויים.
וידוע המשל, אם היית הולכת ברחוב אם אבא שלך ופתאום היה מגיע מישהו רע, מפשיט אותו ערום לעיניך ומכה אותו באכזריות עד זוב דם ואת לא יכולה לעשות כלום ומסתלק לו. אח"כ היה פוגש אותך ומציע לך מאה שקל היית לוקחת?...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2010 16:32 |
|
| |
האם על מי שנפצע כתוצאה מתאונת דרכים - לוותר על הפיצויים המגיעים לו כדין? האם על יקיריו של נהרג - לסרב לקבלת פיצוי מחברת הביטוח?
מאחר שהדברים קרו, וזו עובדה סופית בלתי ניתנת לשינוי, יש לאסוף את השברים ולנתבם לצורך מטרה נעלה, ולמען לא תצא תקלה בנושא כה רגיש יש לפעול ברגישות, הפתרון שהצעתי, בדמות הקמת גוף מסודר שיטפל בעינינים אלו, הוא מוצא ראוי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2010 12:39 |
|
| |
מי שמת מרעל לא נבדוק כי זה היה ניסוי בבני אדם? הרי זה מועיל ונצרך לנו. השאלה בעצם האם ניסוים שהם לא צורך ממשי אלא תוספת הבנה או יעילות הטבע האם אפשר ללמוד משם? (כמו ללמוד מנסינותיו של מנגלה ימ"ש לטובת הגנטיקה) וזה ברור שלא, אדם שניצל אנשים לניסוים בילתי אנושיים ללא הסכמה ואדרבה בכפיה בלתי ניתנת להסברה, זה אפי' לא עניין של לתמוך או לא, זה דבר מגונה ומוקצה מחמת מיאוס, גם אם מועיל לנו. אני מדבר ממבט של מי שאנשים ממשפחתי עברו תחת ידו.
תוקן על ידי barbrav ב- 16/04/2010 12:40:31
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2010 00:47 |
|
| |
ההשוואה בין ניסויים אכזריים שנערכו בכפיה לבין תאונת: "אכל ונפגע", הנה בלתי נסבלת.
לגבי הסקת מסקנות פרקטיות מהניסויים, דעתי היא, שיש לקבל את הסכמת הקורבנות לשימוש במחקר שנערך על בשרם, או של באי כוחם, או גוף שייצג את האינטרסים שלהם, כגון ועדה בהרכב מגוון ורלוונטי לענין.
את הרווחים הפיננסיים יש להפנות לאפיקים כפי שיקבעו ע"י הגוף המכריע בענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 22:56 |
|
| |
ניהול, מבחינה אובייקטיבית לא נראה שיש איזה חשש בשימוש בניסויים הללו. הרי כמו שכתבת אתה, כיוון שהם כבר נעשו והידע קיים אין בשימוש בהם משום הודעה בצדקתם.
ולמשל (אף שהדוגמא לא חריפה דיה), אדם שבישל בשבת אף שעשה זאת במזיד, התבשיל יהיה מותר לאחרים למוצ"ש מיד. ולא אומרים בזה כיוון שנעשה בזה איסור ייאסר, ובוודאי שאין בכך משום הודאה בחילול שבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 00:48 |
|
| |
אין צורך שתכיר וגם אין זה מן הענין. הטוב הוא טוב ללא קשר להכרתך. ב. לא יהיו להם זכויות למרות שיצא מזה טוב. ולטעמיך הרי אם נשתמש בזה לפיקוח נפש התגדל זכותם??? אתמהה!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 12:53 |
|
| |
לדעתי אם זה גובל בפיקוח נפש חייבים להשתמש אבל אם לא, ברמה העקרונית ודאי שאסור להודות בניסויים האלה, וזה לא נקרא לטמון את הראש בחול, הפוך אנחנו יודעים מה שהיה אבל מבחינתנו זה רע אבסולוטי ולא ניתן לנאצים ימ"ש שיצא משהו טוב ממעשי ידיהם הרעים.
ולטענת מחשבון שאם זה נקודה טובה אז גם בלי שנשתמש יש בזה מן הטוב, שני דברים, קודם כל זה לא משנה, זה ענין עקרוני שאנחנו לא מכירים בטוב שבמעשים האלה, מבחינתנו זה רע אבסולוטי כמו שאמרתי. ודבר שני לא לתת להם זכויות שבשביל המעשים הרעים שלהם יצא משהו טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 02:32 |
|
| |
אין בהשתמשותינו בנסיון משום הסכמה על הטוב שבה. באם ישנו מעט מן הטוב בניסוי, הרי שהוא ישנו גם ללא ההשתמשות בה. אי לכך איני רואה כל צד למה לא להשתמש. לא מיבעי בספק פיקוח נפש, אלא אפי' בלאו הכי נמי מותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 01:30 |
|
| |
| ניהול_משני כתב: | | התורה בשום פנים ואופן לא סומכת על האדם איך הורגים, התורה מפרטת בדיוק מה צריך לעשות כדי להרוג. ומה שלא מפורש בתורה שבכתב מפורש בתושבע"פ.
עכשיו תתייחס לנושא הנידון: שימוש במחקרים מדעיים ורפואים שנעשו בבני אדם. |
|
איך ידע האנושות שרעל הורג אדם ? פשוט שאדם אכל X ומת, כך ידעו שX הורגת והיא רעל,
רצוני לומר שכל הלימוד\הנסיון שיש בכלל באנושות ובכל נושא בעולם, בא מכשלונות של אחרים,
לעצם שאלתך:
אתה נתתה לנו שני צדדים בעד וצד אחד נגד, המסקנה יוצא שאתה בעד ??
מצד אחד. הניסויים האלה כבר נעשו אז למה לא להשתמש בהם אם הם יכולים להועיל,
מצד שני. אחרי שאנחנו מחזיקים שהניסויים האלה הם תכלית הרוע בהתגלמותו, אם נשתמש בהם לאיזה תועלת שהיא כאילו אנחנו מודים שיש בהם משהו מן הטוב.
מצד שלישי. אם הם יכולים להועיל במשהו כמו הצלת חיים אולי יש בהם מן הזכות עבור אותם שהתנסו בהם.
אני גם חושב בעד, אבל ברור לנו שאסור לעשות ניסויים בכפיה, רק בהסכמה,
כלומר בהסכמה של החולה וגם כמובן בהסכמת ההלכה,
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 01:06 |
|
| |
התורה בשום פנים ואופן לא סומכת על האדם איך הורגים, התורה מפרטת בדיוק מה צריך לעשות כדי להרוג. ומה שלא מפורש בתורה שבכתב מפורש בתושבע"פ.
עכשיו תתייחס לנושא הנידון: שימוש במחקרים מדעיים ורפואים שנעשו בבני אדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 23:22 |
|
| |
עצם הדבר שהתורה מחייבת מיתה על סוגי עוונות,
כנראה התורה סומכת על נסיונותינו של האדם איך בדיוק הורגים, ומנין הנסיון בהריגה ?? והבן
|
|
|
|
|
